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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Considerata la situazione in cui versa la grande maggioranza delle acque pubbliche italiane, il Forum di Natura Mediterraneo ricorda che l’immissione non autorizzata di qualsiasi specie di pesce in acque pubbliche è illegale in quanto può mettere a rischio gli equilibri ambientali e minacciare gravemente la biodiversità. Particolare pericolo è rappresentato dall'introduzione di qualunque specie alloctona.
In linea di principio sono da preferirsi immagini di pesci nel loro ambiente naturale o collocati temporaneamente in un acquario fotografico. Le foto di pesci morti sono in generale permesse solo in caso di individui deceduti per cause naturali (es: morie dovute a crisi anossiche o ad essiccazione di bacini, predazione, ecc.). Foto di individui morti dopo essere stati pescati sono ammesse solo in presenza di un reale interesse scientifico della cattura e comunque possono essere pubblicate solo dopo consultazione dei moderatori della sezione. Le foto di individui pescati (fotografati su nasse, retini o in mano) sono ammesse quando si tratti di individui in buona salute e ritratti nei pressi dell’ambiente di cattura, dunque non è possibile (in assenza di interesse scientifico, sempre previo consenso dei moderatori) pubblicare foto di pesci vistosamente feriti (eccettuate naturalmente le normali ferite dovute all’amo), colpiti con il raffio, tenuti tra le mani asciutte o fotografati in ambienti evidentemente lontani dal luogo di cattura (parcheggi, abitazioni, cucine, etc.). Non è inoltre consentito pubblicare nella sezione fotografie di pesci trattenuti in maniera scorretta (ad. es. per gli occhi).
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| Autore |
 Discussione  |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 16 settembre 2010 : 14:56:17
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| Messaggio originario di marz:
Chi vuole parlare del pericolo rappresentato da altra specie alloctona, non ha che da aprire un' apposita discussione.
marz
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Dio ti benedica, Marz. Lo volevo dire io ma tu mi hai preceduto.
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
un giorno la prenderò/
come fa il vento alla schiena.." |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 settembre 2010 : 15:07:08
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| Messaggio originario di etrusko:
@Frustone, se togliessimo anche tutti i siluri dal Po avremmo finalmente un fiume dove le breme, i gardon, le blicche, i rodei, le acerine, i pesci gatto, gli aspi, i lucioperca, i carassi, ecc. potrebbero vivere in pace...non è SOLO il siluro, per interventi di riqualificazione faunistica o si ha un approccio sistemico o non si risolve nulla.
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Ma infatti,continuiamo a non far niente,almeno non si sbaglia!
Recuperiamo il Po a livello di acque,come fatto felicemente a Torino, rinaturalizziamo le sponde, riapriamo qualche lanca e reintroduci il Luccio..
Ma comincio a pensare che questa discussione porti a poco francamente.
Il discorso cmq è di tirare giù un testo da mettere in evidenza come tutte le altre sezioni hanno,niente più niente meno.
Non c'è da inventarsi nulla, c'è da citare fatti comprovabili e bibliografie eventuali a corredo...
Se non ce la sentiamo, a mio modo di vedere, possiede poco interesse anche continuare con altri discorsi, abbiate pazienza;
Se non siamo capaci (e mi ci metto anche io) di stilare un qualcosa di condiviso sul Siluro, ditemi che interesse può avere citare altre specie o novità su alloctoni..
Massimo.
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milofin
Utente Junior
Città: Helsinki
71 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2010 : 18:33:34
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| Messaggio originario di Frustone:
Ma infatti,continuiamo a non far niente,almeno non si sbaglia!
Recuperiamo il Po a livello di acque,come fatto felicemente a Torino, rinaturalizziamo le sponde, riapriamo qualche lanca e reintroduci il Luccio..
Ma comincio a pensare che questa discussione porti a poco francamente.
Il discorso cmq è di tirare giù un testo da mettere in evidenza come tutte le altre sezioni hanno,niente più niente meno.
Non c'è da inventarsi nulla, c'è da citare fatti comprovabili e bibliografie eventuali a corredo...
Se non ce la sentiamo, a mio modo di vedere, possiede poco interesse anche continuare con altri discorsi, abbiate pazienza;
Se non siamo capaci (e mi ci metto anche io) di stilare un qualcosa di condiviso sul Siluro, ditemi che interesse può avere citare altre specie o novità su alloctoni..
Massimo.
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Se volete posso contribuire con una lista bibliografica di articoli pubblicati sul siluro in ambienti naturali.
Quello si lo posso fare nei ritagli di tempo (appena torno in ufficio, fra 10 giorni).
If wishes were fishes we'd all cast nets |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 settembre 2010 : 20:03:14
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Innanzitutto mi fa piacere che ti sia rifatto vivo.
La tua mi sembra un' ottima idea. Una buona bibliografia è alla base di qualunque discorso serio. Poi occorrerà valutare, vale un pò lo stesso discorso fatto per Etrusko.
Consentimi una battuta: mica ti abbiamo chiesto di scrivere la nuova Divina Commedia  . A noi bastava soltanto una paginetta che servisse come base seria di discussione!
marz |
Modificato da - marz in data 16 settembre 2010 20:07:18 |
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milofin
Utente Junior
Città: Helsinki
71 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2010 : 20:24:09
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| Messaggio originario di marz:
Innanzitutto mi fa piacere che ti sia rifatto vivo.
La tua mi sembra un' ottima idea. Una buona bibliografia è alla base di qualunque discorso serio. Poi occorrerà valutare, vale un pò lo stesso discorso fatto per Etrusko.
Consentimi una battuta: mica ti abbiamo chiesto di scrivere la nuova Divina Commedia . A noi bastava soltanto una paginetta che servisse come base seria di discussione!
marz
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Battute a parte per avere una base seria di discussione di una paginetta a questo punto potete tranquillamente prendere quei 2-3 articoli che ho gia' scritto, sono discorsivi ma corredati di relativa bibliografia (anche se per la verita' poche citazioni dirette nel testo).
Pero' per fare un lavoro con la valenza che avevo intuito nel messaggio quotato quelle paginette non bastano e bisogna fare come minimo un po' di review seria della letteratura e un buon riassunto. Fra leggere articoli ed elaborare un testo con le citazioni e tutto non vanno via meno di una quarantina di ore.
Lo dico per esperienza.
Al lavoro ho una lista bibliografica pronta come riferimento, ma ne mancano parecchi all'appello. Per completare la lista finisco in un'ora massimo. Ma leggerseli poi tutti porta via molto piu' tempo.
E come ho detto ultimamente ne lavoro 14 al giorno, sinceramente quando torno a casa ho voglia solo di mangiare, farmi una doccia e andare a letto. E quando avro' un po' di piu' tempo libero avrei anche una famiglia e una barca..
If wishes were fishes we'd all cast nets |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 settembre 2010 : 20:35:36
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D' accordo Milofin, cerchiamo di fare il lavoro il più seriamente possibile.
Io non credo che il tempo (settimana in più od in meno) sia particolarmente importante.
Parlavo di una paginetta perchè penso sia opportuno fare anche una sintesi conclusiva che sia semplice e comprensibile per tutti.
Comprensibile anche per la gente comune, in modo che possa capire bene la gravità della problematica.
marz |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 settembre 2010 : 21:47:30
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Milo,Marco anzi, quanto tempo ci metterai non importa,l'importante è che noi tutti da questa tribuna che è letta da tante persone riusciamo a far uscire un documento importante a difesa di tutti i discorsi che abbiamo fatto che ripeterò alla nausea hanno un solo comune denominatore:la difesa dei nostri ambienti acquatici e della nostra biodiversità, per quest'ultimo fattore lo definisco importante.
Sapendo il tuo da fare e i tuoi impegni in questo momento,credo sia cosa doverosa ringraziarti già da ora per la tua sensibilità dimostrata e il tuo attaccamento concreto a queste problematiche.
Anche io voglio fare la mia parte buttando giù due righe a carattere normativo e metterle quì, alla vostra attenzione e alla vostra necessaria condivisione.
Massimo.
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Modificato da - Frustone in data 16 settembre 2010 21:49:00 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 settembre 2010 : 01:32:33
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| Messaggio originario di Frustone:
Propongo una finestra sempre in risalto che citi il divieto da parte di singoli individui o pluralità di persone di liberare qualsiasi specie di pesci in acque pubbliche se non autorizzati dagli enti che le amministrano (questa legge esiste e non fa distinzione neanche tra alloctoni e autoctoni) e due righe che dicano di non rilasciare i pesci alloctoni nelle acque che sono oggetto di divieto specifico.
Massimo.
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Fatelo, vi saranno grati anche gli anfibi (ho visto coi miei occhi cose assurde, tipo: voraci pesci rossi nel regno dell'euprotto sardo)
 Barbaxx |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 settembre 2010 : 20:29:05
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A me sembra una cosa assolutamente necessaria.
Vorrei ricordare che la Convenzione di Rio sulla Biodiversità, all'Articolo 8, lettera h, impegna gli Stati firmatari (tra cui ovviamente l' Italia) ad attivare misure per prevenire l'introduzione, controllare o eradicare le specie alloctone che minaccino gli ecosistemi, gli habitat o le specie autoctone.
Proporrei la seguente scritta (modificatela come ritenete opportuno, purchè ne rimanga invariato il significato di fondo).
ATTENZIONE: l’ immissione non autorizzata di qualsiasi specie di pesce in acque pubbliche è illegale, può mettere a rischio gli equilibri ambientali e minacciare gravemente la biodiversità. Particolare pericolo è rappresentato dal rilascio di qualunque specie alloctona.
Pregherei Carlmor di attivarsi in tal senso. Non credo che su questi principi elementari possano sollevarsi obiezioni.
marz |
Modificato da - marz in data 17 settembre 2010 20:42:40 |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 settembre 2010 : 17:10:55
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@Ugandensis...ahi ahi ahi temo che mi dovrò rassegnare a vedere le mie lenzuola insanguinate allora...coraggio, mancano solo due mesi al convegno e dopo saprete tutto!
@Frustone, non dico di non fare niente ma di porci obiettivi raggiungibili e proporzionati alle nostre possibilità. Poi se si riesce nell'impossibile tanto di meglio.
@tutti, una paginetta su un argomento controverso come la dannosità del siluro richiede di essere ben referenziata per non poter essere impugnata come "di parte", io queste referenze bibliografiche non le ho ed in questo momento ho da fare veramente tantissimo e per di più siono a Grosseto, non a Roma, dove potrei consultare numerose, fornitissime biblioteche. Detto questo ci sto a mettere giù qualcosa, ma qualcosa di serio, di ben studiato (e possibilmente emerso dal confronto di più persone) e che lasci poco o nulla alle opinioni personali per attenersi strettamente al solco dei dati emersi da ricerche scientifiche serie pubblicate su riviste scientifiche al di sopra di ogni sospetto. Appena avrò tempo mi metterò a ricercare gli articoli necessari, se qualcuno ne ha la possibilità perchè non inizia?
Per finire, credo che la proposta di Marz di inserire il testo in questa sezione del forum non possa essere che condivisibile, io lo farei anche più "drammatico".
NO all'autostrada in Maremma! |
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milofin
Utente Junior
Città: Helsinki
71 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 settembre 2010 : 20:04:41
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Direi che la scritta proposta da Marz e' ottima, appoggio la proposta.
Per quanto riguarda una lista bibliografica dovrete aspettare fino al 27, dopo di che buona lettura! Ce n'e' per almeno un paio di settimane intense ma vi potete dividere il lavoro.
Una volta pronta la pagina posso fare la revisione finale, ma non posso promettere altro, tempo non ce n'e'..
If wishes were fishes we'd all cast nets |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 settembre 2010 : 21:39:09
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Poichè non mi piace appropriarmi di idee altrui, ritengo opportuno far presente che la proposta l' ha lanciata Frustone. Io ho solo cercato di renderla facilmente comprensibile da tutti.
L' unica cosa veramente importante è però portarla avanti.
Si preannuncia un dibattito molto interessante basato sulle fonte scientifiche proposte da Milofin ed Etrusko. Chissà che da questa discussione così travagliata non esca un nuovo modo di confrontarsi civilmente nel forum.
Per quel che mi riguarda non credo che arretrerò di un centimetro e sto già "oliando" i neuroni.
marz |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 settembre 2010 : 23:16:07
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| Messaggio originario di marz:
Poichè non mi piace appropriarmi di idee altrui, ritengo opportuno far presente che la proposta l' ha lanciata Frustone. |
No,no, mai come oggi sono contento e felice di esser battuto sul tempo,credimi!
Avrei detto ed avevo pronte le tue stesse parole, avrei solo aggiunto una riga:
Vista la situazione drammatica in cui versa la maggior parte delle acque pubbliche italiane, FNM ricorda... e qui di seguito le parole che hai detto tu!
Io non ho fatto in tempo solo perchè grazie a Dio oggi dovevo essere per fiumi tra l'altro in compagnia di un ittiologo,e per fortuna anche quest'anno abbiamo riscontrato ottime cose per quanto riguarda un corso d'acqua senese tra i più belli d'Italia.
Dopo un annata che mi ha visto tribolare per problemi di svariata natura (anche di salute aimè) posso di nuovo andar per fiumi,e diciamo che vi ho "lasciato perdere"! 
Ottimo Giuseppe,ottimo,rispecchia il mio modo di vedere le cose e per quanto mi riguarda le tue sono le mie parole.
Mi fà un pò senso (fatemelo dire) che una sezione come la nostra,che stà affrontando una tematica così importante,non veda un intervento che sia uno nè degli admin ne di altri moderatori...
Carenza di sensibilità su questo mondo?
Bà, dispiace, l'importante è definire una presa di posizione importante e questo è tanto, vorrà dire che ci faremo da soli i complimenti.
per Etrusko, devi capire che il mondo delle acque dolci è complesso solo se gli uomini vogliono che lo sia, ti ho invitato più di una volta su un certo corso d'acqua che è il principale affluente del TUO corso d'acqua, quello che corre a 250metri da casa tua, bene, se tu venissi ti renderesti conto di cosa l' uomo può fare e di quanto l' uomo può disfare.
Ti renderesti conto che se c'è volontà si può tenere un fiume senza alloctoni, si può tenere un fiume integro e soprattutto si può tenere un fiume ben depurato con depuratori che lavorano in modo efficace.
Altra cosa un fiume che scorre negli stessi territori che è oramai una fogna a celo aperto, pieno di alloctoni, ovvero:l'Ombrone.
Quindi cosa fà la differenza?
La volontà,certi comuni lavorano bene, e la tecnologia (metodi depurativi) e la volontà (contenimento degli alloctoni) se si vuole funziona, e bene!
Mi dispiace e te lo dico pubblicamente che nonostante ti abbia invitato più volte sul campo tu non sia mai voluto venire a constatare quanto ti dico,ma credimi,non è un'accusa e non è polemica, ma non comprendo certe tue affermazioni.
cmq, siamo sulla strada buona, ottimo Giuseppe,ottimo.
Massimo.
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Modificato da - Frustone in data 18 settembre 2010 23:22:02 |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 settembre 2010 : 17:18:21
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Insomma il problema è che non abbiamo tempo...io dopo il 1° ottobre ne avrò un po' di più e mi darò a fare ricerche di materiale bibliografico. Intanto si potrebbe aprire una nuova discussione proprio tesa alla produzione di questo documento.
Per quanto riguarda la lotta agli alloctoni: parliamo di cose serie, parliamo di esperienze già avvenute, parliamo di articoli scientifici riguardanti l'eradicazione di specie invasive, se ho sbagliato a dire che una situazione molto compromessa è irrecuperabile sono pronto a tornare indietro, come sempre oltretutto.
Non ci sto però a passare come un amico degli alloctoni o come un fautore dell'immobilismo.
NO all'autostrada in Maremma! |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 settembre 2010 : 23:10:43
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| Messaggio originario di etrusko:
.../, se ho sbagliato a dire che una situazione molto compromessa è irrecuperabile sono pronto a tornare indietro, come sempre oltretutto.
Non ci sto però a passare come un amico degli alloctoni o come un fautore dell'immobilismo.
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Troppa stima per battibeccare con te, e poi ci siam sentiti in via privata!
Ma fammi dire questo;
Nessuno ti accusa di questo,casomai non apprezzo quel senso di impossibilità,di arrendevolezza su un recupero totale delle nostre acque.
Per me con i mezzi e le volontà oggi si può e si deve pretendere che si faccia,ok,togliere tutti gli alloctoni dall'asta del po forse è pretenzioso ad oggi,ma un forte recupero delle sue acque,riaprire un pò di lanche e contenere le specie più pericolose come appunto il Siluro e altri "pescioletti" può e deve essere auspicabile.
Per il resto (non c'è bisogno che te lo dica io) sai benissimo quanto la tua presenza e ituoi interventi siano preziosi in questa sezione.
Ciao carissimo!
Massimo.
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Modificato da - Frustone in data 19 settembre 2010 23:12:11 |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 settembre 2010 : 09:20:03
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Certe "battaglie" sono difficili, ma vanno combattute. Ognuno coi mezzi che ha, che possono anche essere solo il parlare ai bambini delle scuole (che è fondamentale).
Il testo propsto da Marz e Frustone (e immagino condiviso da tutti) lo sottoscrivo. Penso che questa problematica (il rilascio di pesci alloctoni) sia ancora più delicata che il fotografare rettili o anfibi presi in mano, sebbene anche ciò sia una regola da seguire. Pertanto sulla sezione Pesci d'acqua dolce il cappello informativo prima citato mi pare doveroso e fondamentale.
Già questa è una piccola battaglia che va nell'interesse dell'ambiente e quindi di tutti noi. 
Ric |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 settembre 2010 : 16:38:51
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Gente, se vi interessa ho qui con me i libercoli sullo studio e il contenimento del siluro nel parco del Ticino e il progetto marmorata della provincia di Varese, giunti freschi freschi da Varese grazie all'amico Cesare (non quello della P3)...
Ora finalmente mi posso documentare anch'io e se siete interessati, documenterò anche voi...
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 settembre 2010 : 19:31:21
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Siamo superinteressati! 
NO all'autostrada in Maremma! |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 settembre 2010 : 21:12:22
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Bene, visto la praticamente unanimità di pensiero e visto la condivisione di queste righe anche da amici di altre sezioni,propongo a Carlmor e agli admin di mettere in risalto quanto sotto in modo perenne nella nostra sezione.
ATTENZIONE:Vista la situazione in cui versa la grande maggioranza delle acque pubbliche italiane FNM da questa sezione ricorda che l’ immissione non autorizzata di qualsiasi specie di pesce in acque pubbliche è illegale, può mettere a rischio gli equilibri ambientali e minacciare gravemente la biodiversità. Particolare pericolo è rappresentato dal rilascio di qualunque specie alloctona.
Massimo.
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 settembre 2010 : 08:55:14
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| Messaggio originario di Frustone:
Bene, visto la praticamente unanimità di pensiero e visto la condivisione di queste righe anche da amici di altre sezioni,propongo a Carlmor e agli admin di mettere in risalto quanto sotto in modo perenne nella nostra sezione.
ATTENZIONE:Vista la situazione in cui versa la grande maggioranza delle acque pubbliche italiane FNM da questa sezione ricorda che l’ immissione non autorizzata di qualsiasi specie di pesce in acque pubbliche è illegale, può mettere a rischio gli equilibri ambientali e minacciare gravemente la biodiversità. Particolare pericolo è rappresentato dal rilascio di qualunque specie alloctona.
Massimo.
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Documento assolutamente condivisibile.
Magari (cercando il pelo nell'uovo ) si potrebbe sostituire "rilascio" con "introduzione" per non ingenerare equivoci. Non vorrei che qualcuno ci prendesse in parola e cominciasse a stecchire tutte le carpe che incontra...
Il senso comunque direi che ci trova tutti daccordo.
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
un giorno la prenderò/
come fa il vento alla schiena.." |
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Discussione |
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