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 Discussione  |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 27 maggio 2010 : 21:06:43
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che invidia ...
bellissima 
Carlo
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Mirketto
Utente V.I.P.
Prov.: Savona
Regione: Liguria
400 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 maggio 2010 : 21:07:09
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| stupendo davvero poi un melanico che combatte con un esemplare dalla livrea usuale davvero fantastico! |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 maggio 2010 : 01:43:18
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Il melanico sembra l'ombra dell'altra! Fantastica foto!
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 maggio 2010 : 07:46:11
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Spettacolare! 
Aspettiamo un articolo su serpenti-del-ticino che parli di questi combattimenti 
Ciao!
Alessandro
(orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 maggio 2010 : 08:49:26
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Che invidia Greg! Bellissima osservazione, complimenti!
Melo |
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aiace
Utente V.I.P.
Città: milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
199 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 maggio 2010 : 09:00:06
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| Veramente eccezionale!!! Non e' assolutamente facile fare una foto bellissima come questa. Complimenti davvero !!! |
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steve93
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
1353 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 maggio 2010 : 14:05:19
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Mamma mia bellisima foto...
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La passione è il cuore della vita! |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 maggio 2010 : 14:47:34
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Son contento che apprezzate pure voi...mi hanno fatto un bel regalo quelle due!
Se volete vedere altre foto andate sul mio blog...come anticipato da Ale
Link
Greg Meier
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Modificato da - aspisatra in data 28 maggio 2010 14:48:36 |
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steve93
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
1353 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 maggio 2010 : 18:08:13
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Ma se si accoppiano i piccoli come verebbero ??
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La passione è il cuore della vita! |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 maggio 2010 : 18:15:53
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| Messaggio originario di steve93:
Ma se si accoppiano i piccoli come verebbero ??
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La passione è il cuore della vita!
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Credo che se quei due maschi si accoppiano i piccoli...... non ci saranno!
Se invece intendevi che la coppia fosse un maschio e una femmina e volevi sapere per via del melanismo, a dipendenza dei geni portati dalla vipera con livrea normale (sapere se é già figlia di melanico e "normale"), potrebbero nascere una buona percentuale di viperine che diventeranno melaniche e una percentuale che invece saranno classiche.
In ogni caso i neonati nascono non melanici, ma lo diventano dopo alcune mute.
Greg Meier
Link |
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steve93
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
1353 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 maggio 2010 : 18:48:16
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Quindi quei due sono maschi ?? non riesco a capire quando è un corteggiamento e quando si battono...
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La passione è il cuore della vita! |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 maggio 2010 : 19:25:43
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| Messaggio originario di steve93:
non riesco a capire quando è un corteggiamento e quando si battono... |
Tendenzialmente, da una sola foto non esiste un dettaglio che ti faccia capire per bene se due serpenti stiano ingaggiando un duello rituale o un accoppiamento.
Già ben diverso da una serie di foto (per esempio la sequenza completa che puoi vedere nel blog di Greg tra questi due maschi di V. berus) ... nella stessa sequenza si vede chiaramente che i due serpenti, si mantengono sollevati da terra e tentano l'un l'altro di placare al suolo il rivale.
Ma fondamentalmente, risulta ugualmente difficile stabilire qualcosa di concreto vedendo delle foto... piuttosto, a trovarsi di fronte due esemplari dal vivo durante l'atto, si possono cogliere facilmente alcuni dettagli che ci possano dare delucidazioni.... ad esempio, se noi diamo una sbirciatina all'altezza della cloaca ( ) si vedrebbe più che chiaramente l'unione dei due organi copulatori. Come in questo caso (Osservate all'altezza delle cloache): Link
Ovviamente due maschi non unirebbero nulla! Inutile che lo dica! 
Poi, di solito, due maschi in duello sono molto più agitati, compiono velocissimi scatti e talvolta arrivano a strizzarsi come un panno bagnato. Al contrario l'accoppiamento risulterà essere più soft, e in genere in alcune specie si potrebbe osservare il tipico morso del maschio sulla parte anteriore del corpo della femmina.
Melo |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 maggio 2010 : 08:56:54
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Fondamentalmente Melo ha ragione, ma ho potuto osservare vari accoppiamenti di vipere, e in quel caso la cosa é molto discreta e tranquilla.
Durante il corteggiamento il maschio si avvicuna alla femmina e cerca dolcemente di mettere in contatto le cloache, strisciando sul dorso della femmina e colpendola con dei colpettini di testa e di lingua. In nessun caso c'è una rivalità come quella dei combattimenti di maschi.
Se la femmina non acconsente all'amplesso striscia via e il maschio la insegue, ma non vi é nessun tipo di combattimento,
Nel caso fotografato invece c'è proprio un contatto fisico voluto per "sottomettere" l'avversario, e i serpenti non erano per niente discreti.
Non ho mai assistito a accoppiamenti di biacchi, ma li probabilmente la cosa é più muovimentata e l'avvinghiamento pure, ma durante l'accoppiamento non credo ci sia un sollevamento di teste come avviene nei combattimanti di rivalità.
Greg Meier
Link |
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steve93
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
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1353 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 maggio 2010 : 12:46:35
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Quindi il gesto principale per distinguere l'accoppiamento da un duello e il fatto che nel secondo caso i due ofidi si alzano per sottomette l'altro.
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La passione è il cuore della vita! |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 maggio 2010 : 14:10:55
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| Messaggio originario di steve93:
Quindi il gesto principale per distinguere l'accoppiamento da un duello e il fatto che nel secondo caso i due ofidi si alzano per sottomette l'altro.
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La passione è il cuore della vita!
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Esatto, nella foto che metto ora puoi vedere un corteggiamento di Vipera aspis.
Molto meno irruento, la femmina rimane ferma e il maschio "gironzola" su di lei.
Immagine:
214 KB
Greg Meier
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steve93
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
1353 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 maggio 2010 : 19:50:45
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Questo è un combattimento giusto ?? Link
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 maggio 2010 : 09:04:51
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Il video che hai postato mi porta ad alcuni dubbi....
Come già ti dicevo, con grossi colubri muovimentati la parata nuziale é ben diversa che nelle vipere.
Nel video vedo che uno dei due cerca di afferrare l'altro mordendolo, come diceva Melo. Potrebbe forse essere un tentativo di accoppiamento rifiutato dalla femmina.
In questo caso lei cerca di andarsene, scatenando l'eccitazione del maschio.
Vediamo che ne pensano gli altri, che forse hanno osservato sia accoppiamenti che ombattimenti di biacchi e altri colubri svelti.
Greg Meier
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steve93
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
1353 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 maggio 2010 : 09:38:51
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E infatti, la violenza e il modo un cui il biacco cerca di sottomette l'altro mi ha fatto pensare ad un accopiamento, ma quel morso mi ha messo molti dubbi.
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La danza delle vipere
Inserito il - 27 maggio 2010 : 21:03:37
