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alexfls
Utente Junior
Città: Villaputzu
Prov.: Cagliari
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alexfls
Utente Junior
Città: Villaputzu
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 Inserito il - 05 maggio 2010 : 20:18:11
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alexfls
Utente Junior
Città: Villaputzu
Prov.: Cagliari
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Inserito il - 05 maggio 2010 : 20:21:49
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alexfls
Utente Junior
Città: Villaputzu
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Inserito il - 05 maggio 2010 : 20:24:29
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Villaputzu, località Baccu Locci |
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alexfls
Utente Junior
Città: Villaputzu
Prov.: Cagliari
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Inserito il - 05 maggio 2010 : 20:26:39
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Villaputzu, località Baccu Locci |
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
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6321 Messaggi
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Inserito il - 05 maggio 2010 : 21:09:19
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Grazie Alex!!! 
Belle foto e... BENVENUTO!!!!!!!!!!!! 
Giacomo |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
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8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 maggio 2010 : 16:52:03
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benvenuto anche da parte mia ...begli scatti
mi sbaglio o ha sul doerso degli Ancylidi ?
non pensavo arrivassero a "colonizzare" un ditiscide ...
Carlo
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alexfls
Utente Junior
Città: Villaputzu
Prov.: Cagliari
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Inserito il - 11 maggio 2010 : 17:18:07
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Ciao a tutti e grazie dell'accoglienza.
Carlo non ti sbagli, anzi ti posso confermare che non è un caso isolato, infatti le rocce interessate dal torrente sono piene di Ancylus.
Questo è un altro ditiscide fotografato nello stesso torrente, so che non dovrei postarlo non essendo un Cybister lateralimarginalis, ma è giusto per documentare il comportamento degli Ancylus nostrani....
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 maggio 2010 : 17:24:39
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grazie per la risposta alexfls
hai fatto bene a postare anche questa foto, nel frattempo ho inserito una "segnalazione" anche nel [url"Link "]forum molluschi[/url]
sono curioso di sapere se è un evento "normale" e soprattutto come fanno a "salire" sulle elitre del ditiscide ... sul Cybister ce ne sono 6 !!!
Carlo
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alexfls
Utente Junior
Città: Villaputzu
Prov.: Cagliari
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Inserito il - 11 maggio 2010 : 17:48:42
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Fino al giorno in cui ho fotografato il Cybister non mi ero ancora interessato agli insetti. Non sapevo neanche che quelle gobbette fossero dei molluschi, ma mi era sembrata una cosa strana. Poi ho chiesto aiuto al forum Entomologi Italiani; anche tra di loro c'è stato un po di stupore per i molluschi sulle elitre. Poi ho scoperto questo sito.
Continuerò a seguire la discussione che hai aperto. Qualsiasi informazione vi interessi riguardo alla zona io son disponibile per quanto posso...
Alex |
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alexfls
Utente Junior
Città: Villaputzu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
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Inserito il - 11 maggio 2010 : 17:57:05
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un'altra foto dell'ultimo ditiscide
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alexfls
Utente Junior
Città: Villaputzu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
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Inserito il - 11 maggio 2010 : 18:12:36
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Molluschi sulle rocce
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alexfls
Utente Junior
Città: Villaputzu
Prov.: Cagliari
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Inserito il - 11 maggio 2010 : 18:13:28
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ang
Moderatore
Città: roma
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11316 Messaggi
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Inserito il - 11 maggio 2010 : 21:02:48
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non avevo mai avuto notizia che si potessero trovare Ancylus sulle elitre di ditiscidi, una documentazione interessantissima, complimenti. che dimensioni aveva il Cybister? doveva essere di almeno 3.5 cm
una piccola correzione per carlo, nella prima foto io ne vedo 7!
ciao
ang |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
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8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 maggio 2010 : 21:07:09
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hai ragione Ang ... non ho contato quella sul pronoto ...
ma può essere una sorta di simbiosi?
gli Ancylus potrebbero "pulire" le elitre da alghe o incrostazioni fastidiose per il ditiscide? mi sembra strano che possa essere un caso se coinvolge più esemplari di ditiscidi e di Ancylus ...
Carlo
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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9022 Messaggi
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Inserito il - 11 maggio 2010 : 23:10:31
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| Dalla scheda "Ditisco" di NM
Oltre ad essere degli ottimi nuotatori, i ditiscidi sono anche dei buoni volatori; infatti sotto le dure elitre che ricoprono completamente l'addome, sono presenti ali ben sviluppate e atte al volo, che consentono loro di spostarsi, solitamente durante la notte, da uno stagno all'altro. |
Molto interessante questa documentazione, potrebbe essere una modalità di diffusione di Ancylus che fino ad ora non avevo mai osservato.
Sarebbe interessante sapere se un comportamento simile si riscontra anche in altre località.
Non credo che sia un rapporto simbiontico,infatti il ditiscide perde molto in idrodinamicità,dal poco che ho visto le elitre sono sempre molto lucide non vi ho notato crescita di alghe.
Forse gli Ancylus vi aderiscono come ad ogni superficie solida su cui attaccarsi e proteggersi in fase di riposo.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
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32778 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2010 : 00:41:51
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Discussione interessantissima!
Anch'io ho appena trovato un Cybister in Sardegna, ma era morto. Probabilmente era finito a tutta velocità contro una vetrata scambiandola per uno specchio d'acqua. Succede ...
Non avevo mai trovato questi molluschi attaccati e sono d'accordo con Alessandro che gli possono solo creare dei problemi, più che fargli "manutenzione alla carena".
Può darsi che gli salgano in groppa quando si riposa sul fondo, o quando sta fermo in letargo invernale; se no, data la sua velocità e il suo scatto, mi sembra dura per un mollusco salirgli addosso.
Per quanto riguarda le foto, probabilmente sono le migliori che abbiamo sul forum fatte in natura. Complimenti!
 luigi
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
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8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2010 : 09:46:18
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ho cercato un po' in giro e a quanto pare il trasporto di Ancylus da parte di ditiscidi è noto da tempo, lo riportano già Darwin ne "L'origine delle specie" e Wallace in un'opera dal titolo "The dispersal of shells"
cliccando sui titolo c'è il link alla pagina di google libri ...
Carlo
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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9022 Messaggi
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Inserito il - 12 maggio 2010 : 10:48:12
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Continuo a meravigliarmi su quanto fossero acute le osservazioni dei nostri antenati,la nostra scarsa cultura naturalistica ce le ha fatte dimenticare.
Un sincero ringraziamento ad alexfls ed a Carlmor che ci hanno permesso di recuperare questo piccolo tassello di verità.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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alexfls
Utente Junior
Città: Villaputzu
Prov.: Cagliari
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Inserito il - 12 maggio 2010 : 13:21:26
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Grazie a tutti per l'interesse. Addirittura un certo Buttner, A. parla del trasporto di 21 Ancylus sulle elitre di un ditiscide. Controllate la bibliografia alla fine di questo articolo:
Link
Per quanto riguarda le supposizioni di Ang sulle dimensioni del Cybister, ha azzeccato le misure (circa 3.5 cm), mentre il secondo è inferiore ai 2 cm.
Aggiungo alcune foto che danno più rilievo all'habitat che circonda il Cybister.
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alexfls
Utente Junior
Città: Villaputzu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
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Inserito il - 12 maggio 2010 : 13:22:43
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
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