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Naturasiciliana
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Naturasiciliana
Utente Senior
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 Inserito il - 04 maggio 2010 : 18:55:21
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e queste?
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Forbix
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 04 maggio 2010 : 19:18:00
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No Serapias lingua.....SI Serapias vomeracea!!
Forbix
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Modificato da - vladim in data 25 giugno 2019 09:24:06 |
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circus
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 04 maggio 2010 : 20:17:43
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| Messaggio originario di Naturasiciliana:
...se possibile quali sono i caratteri che la distinguono dalle altre
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Le dimensioni di S.lingua e S.vomeracea sono simili, in effetti,
ma la seconda di solito ha una spiga più slanciata.
Poi Serapias vomeracea ha solitamente un labello rivolto
all'indietro, fino a toccare il gambo, insomma a forma di vomere.
Per una determinazione più oggettiva bisogna guardare la
callosità basale del labello (cioè bisogna guardare dentro il fiore,
per intenderci): S.lingua ha una sola callosità, S.vomeracea ne ha due separate.
Ciao,
Roberto |
Modificato da - circus in data 04 maggio 2010 20:18:44 |
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Forbix
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 04 maggio 2010 : 20:21:09
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| Messaggio originario di circus:
| Messaggio originario di Naturasiciliana:
...se possibile quali sono i caratteri che la distinguono dalle altre
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Le dimensioni di S.lingua e S.vomeracea sono simili, in effetti,
ma la seconda di solito ha una spiga più slanciata.
Poi Serapias vomeracea ha solitamente un labello rivolto
all'indietro, fino a toccare il gambo, insomma a forma di vomere.
Per una determinazione più oggettiva bisogna guardare la
callosità basale del labello (cioè bisogna guardare dentro il fiore,
per intenderci): S.lingua ha una sola callosità, S.vomeracea ne ha due separate.
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Forbix
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Naturasiciliana
Utente Senior
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Inserito il - 04 maggio 2010 : 21:07:13
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| Messaggio originario di circus:
| Messaggio originario di Naturasiciliana:
...se possibile quali sono i caratteri che la distinguono dalle altre
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Le dimensioni di S.lingua e S.vomeracea sono simili, in effetti,
ma la seconda di solito ha una spiga più slanciata.
Poi Serapias vomeracea ha solitamente un labello rivolto
all'indietro, fino a toccare il gambo, insomma a forma di vomere.
Per una determinazione più oggettiva bisogna guardare la
callosità basale del labello (cioè bisogna guardare dentro il fiore,
per intenderci): S.lingua ha una sola callosità, S.vomeracea ne ha due separate.
Ciao,
Roberto
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Roberto sei stato chiarissimo, ma un disegno per capire dove si trova la callosità dove lo posso trovare?
Forbix ti ringrazio dell'intervento sempre puntuale. |
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circus
Utente Senior
Città: Pisa
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1677 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 maggio 2010 : 21:22:49
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| Messaggio originario di Naturasiciliana:
Roberto sei stato chiarissimo, ma un disegno per capire dove si trova la callosità dove lo posso trovare?
Forbix ti ringrazio dell'intervento sempre puntuale.
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Mi sembra che nella prima foto si vedano le due callosità
(soprattutto quella a sinistra) immediatamente dietro
la peluria bianca:
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Ciao,
Roberto |
Modificato da - circus in data 04 maggio 2010 21:23:25 |
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Forbix
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 04 maggio 2010 : 21:45:06
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Ecco un disegnino digitale per rendere l'idea:
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Forbix
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Modificato da - vladim in data 25 giugno 2019 09:24:48 |
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Naturasiciliana
Utente Senior
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Inserito il - 05 maggio 2010 : 11:29:21
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vediamo se il vostro mini corso a portato i suoi frutti
queste dovrebbero essere tutte Serapias lingua correggetemi se sbaglio
foto scattate stamattina all'alba
zona Troina (EN) 1000m slm
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Naturasiciliana
Utente Senior
Città: Troina
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Inserito il - 05 maggio 2010 : 11:32:44
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e per finire un lusus, mi sembra si dica così.
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Forbix
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2010 : 12:01:50
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E' molto ma molto difficile dire se si tratta di Serapias lingua in tutti i casi.
A vederle così, potrebbero sembrare, ma specialmente le prime due foto mi fanno sorgere grossi dubbi. Quando la S.lingua si presenta nel suo habitus più tipico, non ci sono grossi problemi ad azzardare una determinazione anche senza poter osservare la callosità basale. Ma quando questa ed altre specie dello stesso genere condividono un ambiente ristretto, come ho già detto in un altro 3d hanno una elevata tendenza ad ibridarsi ed a dare origini ad esemplari intermedi o molto simili ai parentali che purtroppo non danno alcuna possibilità di determinazione certa senza l'osservazione di alcuni caratteri. Troverai pochissime persone che conoscono queste piante che da una foto ti diranno con certezza che si tratta di una precisa specie, ripeto, a meno che l'esemplare non presenti caratteri talmente evidenti e tipici da lasciar poco spazio a dubbi determinativi.
Le belle foto che hai postato in questa seconda "trance" no mostrano alcuna S.lingua nella sua forma "tipica". Le prime due foto, a me sembrano delle S.vomeracea s.l., ma nessuno può escludere che si tratti di un ibrido S.lingua x S.vomeracea. Le altre foto, quelle degli esemplari che presentano un epichilo piuttosto scuro, allargato e concolore con l'epichilo, fanno sorgere altri dubbi, anche se le caratteristiche rientrano appieno nella variabilità della S.lingua. Ma non si può escludere l'ibridazione. Personalmente, mi sono trovato, qui all'Elba, di fronte a due popolarissime stazioni di Serapias e pur potendone osservare "de visu" tutti i caratteri necessari, ho esaminato alcune piante che a tutt'oggi non sono riuscito ancora a capire che cosa siano.......
L'argomento, quindi, a mio avviso, e' piuttosto complesso, quindi posso dirti che queste piante potrebbero essere delle S.lingua...........ma non posso darti assolutamente la certezza!! Calcolando inoltre, appunto, che sulla vostra isola e' presente un'altra entità piuttosto complica che e' la S.orientalis!
Mi dispiace, ma io arrivo fin qui!....non sono in grado di andare oltre.
Forbix
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Modificato da - vladim in data 25 giugno 2019 09:25:14 |
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Naturasiciliana
Utente Senior
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Inserito il - 05 maggio 2010 : 14:10:48
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| Forbix non posso fare altro che ringraziarti per il tuo dettagliato commento, comunque la callosità nelle ultime quattro era unica quindi escluderebbe la vomeracea e per me è già qualcosa. Mi posteresti un esempio di forma tipica per la serapias lingua? |
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Forbix
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2010 : 15:28:34
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Serapias Specie:Serapias lingua
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Agli ordini!!!!!!
QUALCHE ESEMPIO!
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Forbix
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Modificato da - Centaurea in data 25 giugno 2019 18:12:38 |
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Forbix
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2010 : 15:28:59
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Forbix
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Modificato da - vladim in data 25 giugno 2019 09:26:23 |
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Forbix
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2010 : 15:29:21
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Forbix
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Modificato da - vladim in data 25 giugno 2019 09:26:45 |
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Forbix
Moderatore
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Inserito il - 05 maggio 2010 : 15:29:45
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Forbix
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Modificato da - vladim in data 25 giugno 2019 09:27:39 |
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Forbix
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Inserito il - 05 maggio 2010 : 15:30:08
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Forbix
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Modificato da - vladim in data 25 giugno 2019 09:27:56 |
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Forbix
Moderatore
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Inserito il - 05 maggio 2010 : 15:30:30
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Forbix
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Modificato da - vladim in data 25 giugno 2019 09:28:19 |
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Forbix
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2010 : 15:31:30
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Ecco qua! Come vedi ho fatto in modo di mostrarti anche un pò di variabilità!!
Forbix
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Modificato da - vladim in data 25 giugno 2019 09:28:35 |
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Naturasiciliana
Utente Senior
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Inserito il - 05 maggio 2010 : 15:59:13
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| Messaggio originario di Forbix:
Ecco qua! Come vedi ho fatto in modo di mostrarti anche un pò di variabilità!!
Forbix
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esagerato
un esempio ti avevo chiesto
direi che le mie ultime tre foto ci dovrebbero rientrare poi se di ibrido si tratta.... pace
dopo il mini corso è giusto l'approfondimento
non so come ringraziarti |
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Forbix
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2010 : 16:00:54
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| Messaggio originario di Naturasiciliana:
.........non so come ringraziarti
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....lo hai appena fatto, ma non ce n'è assolutamente bisogno!
Forbix
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Serapias vomeracea e Serapias lingua
Inserito il - 04 maggio 2010 : 18:26:27
