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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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nre
Utente V.I.P.
Città: Basiliano
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 07 marzo 2010 : 19:07:43
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Per quello che si vede dalla foto, mi sembra un Hidrophilidae.
Per il fatto che squittisce, non saprei ......
 luigi
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nre
Utente V.I.P.
Città: Basiliano
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Inserito il - 07 marzo 2010 : 20:24:08
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| Messaggio originario di elleelle:
Per quello che si vede dalla foto, mi sembra un Hidrophilidae.
Per il fatto che squittisce, non saprei ......
luigi
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mmmh... ho letto le caratteristiche degli Hidrophilidae e in effetti ci assomiglia molto, anche per il fatto che trattiene bolle d'aria sotto l'addome... però ho letto di un aculeo e del fatto che è frequente esserne punti quando lo si maneggia... io sono sopravvissuta allora ;) beata ignoranza?
niente... prometto foto migliori, appena lo ripesco tra le lenticchie :D
grazie della solerzia luigi 
nadi
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Non si può amare ciò che non si conosce... |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 marzo 2010 : 21:37:05
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L'aculeo è fisso, al centro dell'addome e rivolto all'indietro. Non è l'insetto che punge, ma noi che, per tenerlo fermo, dato che è scivoloso, possiamo fare un movimento sbagliato.
A me non è mai successo niente di antipatico .
luigi
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nre
Utente V.I.P.
Città: Basiliano
Prov.: Udine
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Inserito il - 07 marzo 2010 : 21:39:54
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Hydrophilidae Genere: Hydrobius cf. Specie: Hydrobius cf.
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ok non posso resistere!!! ho abbandonato tutte le mie faccende per cercare di dare un nome al mio piccolo fischiatore! 
ho fatto qualche foto migliore (spero)
la descrizione degli Hydrophilidae (Enochrus?)sembra corrispondere a parte:
- la storia dell'aculeo... io non l'ho visto e maneggiandolo non ho perso nessuna falange!)
- l'estremità non specializzate per il nuoto, il piccolo qui sembra averle appiattite, adatte per il nuoto e molto setolose (come quelle dei Gyrinidae per intenderci... di cui sono quasi sicura di aver trovato delle larve, ma le ho lasciate sul campo acc!)
- trilla 
da queste foto si capisce qualcosa di più?!
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nadi
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Non si può amare ciò che non si conosce... |
Modificato da - StagBeetle in data 17 marzo 2010 16:04:47 |
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nre
Utente V.I.P.
Città: Basiliano
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
371 Messaggi
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Inserito il - 07 marzo 2010 : 21:42:14
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| Messaggio originario di elleelle:
L'aculeo è fisso, al centro dell'addome e rivolto all'indietro. Non è l'insetto che punge, ma noi che, per tenerlo fermo, dato che è scivoloso, possiamo fare un movimento sbagliato.
A me non è mai successo niente di antipatico.
luigi
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mmmh grazie :)
ho provato a girarlo e non mi sembra di aver visto aculei, ma non vorrei infierire troppo... quindi per ora sono stata delicatissima e non vorrei ricorrere alle maniere forti ;)
nadi
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marcocrusca
Moderatore
Città: Castiglione della Pescaia
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
1339 Messaggi
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Inserito il - 10 marzo 2010 : 09:23:51
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Ciao,
io propenderei per Hydrophilidae,
assomiglia abbastanza ad un Dytiscidae ma non lo è (palpi molto sviluppati, non si vedono le antenne, zampe differenti). Per le zampe adattate al nuoto, quelle di Dytiscidae e Gyrinidae sono molto più specializzate, queste hanno delle frange di peli che lo dovrebbero rendere un buon nuotatore; per l'aculeo, dovrebbe trovarsi sulle carene ventrali a livello di meso- e metasterno, ma credo che possa anche essere assente; i generi con organi stridulanti dovrebbero essere Berosus, Ochthebius, Helophorus, Laccobius. Ho preso queste notizie dal n°13 (Palpicorni) delle Guide per il riconoscimento delle specie animali delle acque interne italiane.
Aspetto pareri più autorevoli!!
Ciao a tutti
Marco |
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nre
Utente V.I.P.
Città: Basiliano
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
371 Messaggi
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Inserito il - 10 marzo 2010 : 10:07:49
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| Messaggio originario di marcocrusca:
Ciao,
io propenderei per Hydrophilidae,
assomiglia abbastanza ad un Dytiscidae ma non lo è (palpi molto sviluppati, non si vedono le antenne, zampe differenti). Per le zampe adattate al nuoto, quelle di Dytiscidae e Gyrinidae sono molto più specializzate, queste hanno delle frange di peli che lo dovrebbero rendere un buon nuotatore; per l'aculeo, dovrebbe trovarsi sulle carene ventrali a livello di meso- e metasterno, ma credo che possa anche essere assente; i generi con organi stridulanti dovrebbero essere Berosus, Ochthebius, Helophorus, Laccobius. Ho preso queste notizie dal n°13 (Palpicorni) delle Guide per il riconoscimento delle specie animali delle acque interne italiane.
Aspetto pareri più autorevoli!!
Ciao a tutti
Marco
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GRAZIE 
purtroppo non ho e non ho trovato testi adeguati... spulciando un po' di foto su internet e qualche illustrazione in biblioteca sui generi da te suggeriti, ho trovato che potrebbe assomigliare al genere Cymbiodyta... mmmh... il mistero si infittisce
nadi
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 marzo 2010 : 10:46:02
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Dalle ultime foto è chiaro che si tratta di un Hidrophilidae. Quando parlano di zampe poco specializzate immagino si riferiscano alla differenza con i Dytiscidae che nuotano solo con le posteriori, trasformate in "remi", mentre le due paia anteriori sono prensili.
Gli Hidrophilidae, invece, nuotano con tutte e sei le zampe.
Una cosa che hai dimenticato, se non ho letto male, sono le dimensioni. A occhio, mi sembrano tra i 5mm e i 10mm, ma sarebbe un elemento importante.
Peraltro, probabilmente è una specie nuova per il forum.
Perché gli esperti di questa sezione non si pronunciano?
Stanno perdendo il loro tempo dietro a lauree, musei e altre quisquilie? 
luigi
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nre
Utente V.I.P.
Città: Basiliano
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
371 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 marzo 2010 : 10:55:41
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| Messaggio originario di elleelle:
Dalle ultime foto è chiaro che si tratta di un Hidrophilidae. Quando parlano di zampe poco specializzate immagino si riferiscano alla differenza con i Dytiscidae che nuotano solo con le posteriori, trasformate in "remi", mentre le due paia anteriori sono prensili.
Gli Hidrophilidae, invece, nuotano con tutte e sei le zampe.
Una cosa che hai dimenticato, se non ho letto male, sono le dimensioni. A occhio, mi sembrano tra i 5mm e i 10mm, ma sarebbe un elemento importante.
Peraltro, probabilmente è una specie nuova per il forum.
Perché gli esperti di questa sezione non si pronunciano?
Stanno perdendo il loro tempo dietro a lauree, musei e altre quisquilie?
luigi
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le dimensioni ci sono (all'inizo, nascote eheheh!!!) è lungo 8mm per l'appunto! ok, che è un Hidrophilidae ormai è appurato
eventualmente proverò a fare altre foto appena ho tempo... aaah questi esperti! quando ti servono non ci sono mai grazie comunque delle vostre attenzioni... e speriamo sia qualcosa di nuovo per il forum 
nadi
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 marzo 2010 : 11:36:31
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ciao
qualche breve precisazione: le specie medio-piccole di Hydrophilidae, anche se maneggiate, non sono in grado di fare alcun danno (magari casomai di subirlo  ), il problema può evt presentarsi con i grossi Hydrophilus (piceus e pistaceus), anche se per esperienza personale a fare male, più che l'aculeo mesosternale che non è in una posizione molto adatta, sono gli speroni tibiali, acuminati come aghi, quando l'insetto spinge con le zampe per liberarsi dalla presa
gli idrofilidi non nuotano con tutte e sei le zampe; nuotano con le mediane e posteriori, muovendole in modo alternato come se camminassero, mentre i ditiscidi nuotano con le sole posteriori, muovendole insieme come un paio di remi
un'ultima cosa: l'unica specie nostra di Hygrobiidae ha un aspetto completamente diverso, a prima vista sembra un gigantesco Haliplidae, bruno piuttosto scuro
p.s.
| Messaggio originario di elleelle:
... Perché gli esperti di questa sezione non si pronunciano?
Stanno perdendo il loro tempo dietro a lauree, musei e altre quisquilie? |
lauree  , musei , scampagnate entomologiche  , auto rimaste per strada  ...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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nre
Utente V.I.P.
Città: Basiliano
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
371 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 marzo 2010 : 12:09:18
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allora:
l'idea degli hygrobiidae era nata per i "fischi"... ma mi sono resa conto dopo aver postato che ero totalmente fuori strada correggerò il titolo della discussione!
maneggio sempre tutto con estrema cura e evito il più possibile contatti di ogni genere in realtà, più per i "piccoli" che per la mia incolumità ovviamente! non ho mai tentato di bloccarlo infatti... per quello osservarlo è un delirio ahahah!
decisamente sì! nuota con mediane e posteriori in maniera alternata come hai detto tu maurizio
non avendo un testo adatto mi baso su poche illustrazioni e foto su internet e il genere Haliplidae mi sembra diverso, sia per quanto riguarda le setole sulle mediane, sia per le antenne (ha meno articoli)
in bocca al lupo per la laurea... e per l'auto
GRAZIE MILLE!
nadi
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 marzo 2010 : 12:34:13
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La laurea è andata bene (110 e lode!), per la macchina speriamo si risolva con poco!!
Gli idrofilidi non sono tanti generi, e penso che ci possiamo concentrare sugli Hydrobius, che sono due:
Hydrobius convexus Brullé, 1835 (S, Si, Sa)
Hydrobius fuscipes (Linnaeus, 1758) (N, S, Si, Sa) (vedi qui)
Ciao
Giacomo |
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nre
Utente V.I.P.
Città: Basiliano
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
371 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 marzo 2010 : 12:56:00
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| Messaggio originario di StagBeetle:
La laurea è andata bene (110 e lode!), per la macchina speriamo si risolva con poco!!
Gli idrofilidi non sono tanti generi, e penso che ci possiamo concentrare sugli Hydrobius, che sono due:
Hydrobius convexus Brullé, 1835 (S, Si, Sa)
Hydrobius fuscipes (Linnaeus, 1758) (N, S, Si, Sa) (vedi qui)
Ciao
Giacomo
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che secchione COMPLIMENTI
ok mi arrendo, sarà un Hydrobius
Scusa l'entomoignoranza dilagante... ma cosa sono le sigle "N, S, Si, Sa"??
Localizzazioni geografiche? Elementi alchemici per annientare gli Hydrobius? 
GRAZIEEEEE poi prometto che non vi tormento più
nadi
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 marzo 2010 : 12:59:24
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Nord, Sud, Sicilia, Sardegna...
[Gli elementi alchemici per distruggerli è buona!!!! ]
Giacomo |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 marzo 2010 : 15:02:57
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| Messaggio originario di gomphus:
un'ultima cosa: l'unica specie nostra di Hygrobiidae ha un aspetto completamente diverso, a prima vista sembra un gigantesco Haliplidae, bruno piuttosto scuro
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Una volta ne ho pescato uno e l'avevo classificato appunto come Haliplidae, anche perché nuotava anche lui "con un bel po' di zampe"
| Messaggio originario di gomphus:
ciao
gli idrofilidi non nuotano con tutte e sei le zampe; nuotano con le mediane e posteriori, muovendole in modo alternato come se camminassero, mentre i ditiscidi nuotano con le sole posteriori, muovendole insieme come un paio di remi
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Ci avevo pensato un attimo prima di scriverlo (stai a vedere che Maurizio mi smentisce - ho pensato). Ho allevato parecchi Hidrophilus piceus in acquario e mi sembrava che muovessero tutte le zampe, anche se il contributo al nuoto del primo paio sarebbe stato minimo o nullo. Ma può darsi che ricordi male e gesticolassero per aggrapparsi.
Comunque, se avessi detto che nuotano con le due paia posteriori li avrei equiparati ai Gyrinidae, che invece sono nuotatori specializzatissimi.
Il concetto era quello del non specialista ... 
luigi
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