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mbarco
Utente Senior
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
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 Inserito il - 19 marzo 2006 : 20:43:37
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| Le prime sono senz'altro domestiche. Quella al centro che mangia è un'Oca cignoide, frequente nei parchi cittadini o nelle aie... Le altre sono discendenti domestici dell'Oca selvatica (Anser anser), ma la presenza di alcune bianche tradisce la domesticità. L'oca europea bianca è l'Oca delle nevi, rarissima da vedere in Italia, essendo accidentale in qualche inverno. L'Oca delle nevi (Anser caerulescens) è una di quelle che si vedono nel film "Il popolo migratore". Il secondo è un Fringuello femmina, mentre sul terzo ho qualche perplessità. Il sopracciglio fa pensare al Tordo sassello (Turdus iliacus) e anche il fatto che sotto l'ala rosseggia qualcosa ad ingrandire molto la foto. Ma la punteggiatura del petto ricorda di più il Tordo bottaccio. A volte è molto difficile riconoscere gli uccelli da foto molto piccole senza poter percepire suoni o "jeez"! |
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 19 marzo 2006 : 20:45:19
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| Dimenticavo... nel Tordo sassello e nel Tordo bottaccio (e in alcuni altri Turdidi, come ad esempio il Pettirosso) è impossibile a vista riconoscere maschio e femmina! |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 marzo 2006 : 22:36:19
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in buona sostanza mi aggiungo e faccio i complimenti a mbarco e fabribor. il tordo cmq è un sassello, Turdus iliacus per i motivi ben raccontati da fabrizio.
le valutazioni sulla gocciolatura del petto più da T. philomelos che da T. iliacus a prima vista sembrano molto fondate. in realtà anche nel Tordo sassello le gocciolature possono assumere quella forma a V rovesciata ben visibile nella foto.
inoltre, gli altri caratteri descritti da fabribor (rosso del sottoala, sopracciglio e accenno di mascherina facciale) sono cmq sufficienti per attribuire l'individuo fotografato a Tordo sassello, Turdus iliacus per l'appunto.
questo almeno è il mio parere.
:)
a.meschini
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
1547 Messaggi
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Inserito il - 19 marzo 2006 : 23:05:12
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Aiutato da Bigeye mi sento più tranquillo nell'aver optato più per il sassello. Volendo prolungare lo scambio di idee, devo dire che sono due i caratteri a favore del sassello, ma due a favore del bottaccio. Infatti rimane poco tipico come sassello anche se tuttavia quello del disegno facciale è quello che fa propendere più per il sassello.
Per il sassello: disegno facciale e sfumatura rossastra (sembra) sotto l'ala (ma è di solito molto più evidente!)
Per il bottaccio: petto leggermente ocra (il sassello quasi mai) e gocciolatura a V (non sono molto convinto, bigeye, che il sassello possa presentarla simile, non hai qualche foto?)
Io ne metto due mie. Ovviamente sono solo due casi ma tutte le foto che vedo in giro dei sasselli hanno petto bianco gocciolato di macchie piuttosto indefinite, mentre il bottaccio le ha di forma a freccia netta nel petto sfumato crema.
Che ne pensi?
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 marzo 2006 : 07:45:36
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caro fabribor. metto un link con foto davvero belle in cui si vede come la forma e l'estensione della gocciolatura in Turdus iliacus presenta variabilità ampia e talvolta assuma la disposizione a V rovesciata come nelle foto di mmbarco
Link
aggiungo anche scannerizzazione dei disegni di birg guide di collins. in questa opera va rimarcato che la collaborazione tra ornitologi e disegnatori ha prodotto un risultato di sintesi davvero eccellente.
cmq interessante discussione perchè approfondire e discutere è sempre esperienza di crescita a qualsiasi livello.
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ciao
angelo
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mbarco
Utente Senior
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Inserito il - 20 marzo 2006 : 16:03:27
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beh, bravi
Marco Cumini
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 20 marzo 2006 : 19:35:18
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Il Collins è anche la mia guida di riferimento, infatti. Ma ne consulto anche altre quando il gioco si fa duro... !  La Collins comunque la consiglio per il motivo che ben ha detto Angelo. Il difetto che ha è che le cartine di distribuzione sono molto vecchie e in molti casi purtroppo non molto fedeli soprattutto per le specie che negli ultimi 20 anni hanno ripreso "possesso" del Delta del Po.
Ho guardato le foto linkate dei sasselli in volo, veramente belle. Ma convieni con me che quella sfumatura ocra (evidentissima) nel petto della foto di mbarco non è mai rappresentata per il sassello né appare in alcuna foto? (ora mi smentirai rimandandomi ad un altro link...).
Allego (per completezza a favore di chi sta leggendo), la scheda collins per il bottaccio. Il bello del Collins sono i commenti che servono a fare le considerazioni. Si nota che per il sassello viene indicato "sub-mustacchio bianco", mentre il "nostro" ce l'ha evidentemente camoscio. Si nota che per il bottaccio viene indicato il petto giallo-camoscio ("yellow-buff").
Tra l'altro, più lo guardo quel tordino lassù, e più noto che il contrasto fra le strie scure della faccia e quelle chiare (nel sassello leggi scuro=nerastro e chiaro=bianco) è troppo poco definito, che il rosso è poco evidente, che il vertice è troppo nocciola e poco castano.
Se continuiamo a parlarne mi convinco sempre di più che si tratta di un bottaccio!!! 
| Messaggio originario di Bigeye:
aggiungo anche scannerizzazione dei disegni di birg guide di collins. in questa opera va rimarcato che la collaborazione tra ornitologi e disegnatori ha prodotto un risultato di sintesi davvero eccellente.
cmq interessante discussione perchè approfondire e discutere è sempre esperienza di crescita a qualsiasi livello.
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
1547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 marzo 2006 : 19:36:21
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Scusate, ecco la scheda illustrata.
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
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6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 marzo 2006 : 19:53:54
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no no fabribor nn ti smentisco affatto in nessun modo. anzi gli argomenti io allo stato li ho terminati e i tuoi sono molto corretti. il nocciola della gola e delle zone sottogulari è più da bottaccio effettivamente. a questo punto nn posso aggiungere nulla alle mie valutazioni pro-sassello ma il dubbio invece di chiarirsi si scurisce.
una foto frontale in definitiva nn è davvero sufficiente a determinare questo individuo al 100%, almeno per le mie modeste capacità. e nn certo per essere elusivo ma per difficoltà s-oggettive.
okkione
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
1547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 marzo 2006 : 20:21:00
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Infatti vorrei chiedere a mbarco: non è che hai fatto altre foto al soggetto misterioso? Anche se sono più brutte, magari mostrano un dettaglio che risolve il quiz!!!
Anche io non riesco con la foto a disposizione ad andare oltre, e mi tocca fermarmi a "forse bottaccio con sopracciglio un pò più marcato del solito". Argh...
| Messaggio originario di Bigeye:
...ma il dubbio invece di chiarirsi si scurisce.
una foto frontale in definitiva nn è davvero sufficiente a determinare questo individuo al 100%....
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mbarco
Utente Senior
1690 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 marzo 2006 : 16:21:21
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l'unica altra
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Marco Cumini
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Romanus
Utente V.I.P.
Città: Tivoli
Prov.: Roma
Regione: Lazio
238 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 marzo 2006 : 17:19:45
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Bottaccio ,
per gli elementi già citati da Fabribor .
Allego foto ingrandita
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_________________________________________________
" Chi si prende troppo sul serio,
molto spesso è una persona poco seria " . |
Modificato da - Romanus in data 21 marzo 2006 17:22:26 |
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mbarco
Utente Senior
1690 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 marzo 2006 : 18:48:25
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grazie infine allora!
Marco Cumini
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Tordo bottaccioTurdus philomelos
Inserito il - 19 marzo 2006 : 19:54:34
