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cypman
Utente Senior
Città: Messina
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
769 Messaggi
Biologia Marina |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 01 marzo 2010 : 07:27:45
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io quelle di destra le chiamerei ebala trigonostoma
da quello che riesco a vedere dalle foto
blu
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein) |
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cypman
Utente Senior
Città: Messina
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
769 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 marzo 2010 : 07:51:31
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gli esemplari non son 4 ma 2; nelle prime 2 foto 1 e nelle ultime 2 l'altro
la mia anima in quell'universo sommerso rivestito di calcare... |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 marzo 2010 : 08:27:54
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non conosco a sufficienza trigonostoma ma mi sembra di capire che abbia un diverso profilo dei giri
comunque se dovessi giudicare solo in base ai giri embrionali direi che appartengono entrambi a Ebala pointeli dato che hanno le protoconche delle stesse dimensioni ed e con la stessa inclinazione rispetto a quella degli esemplari "certi" raffigurati in letteratura
ovviamente è evidente che l'esemplare di sinistra ha i giri più rigonfi, ma non so giudicare se questo poosa rientrare nella variabilità della specie oppure no, ma forse questo potrai dircelo tu allorché nello stesso sedimento troverai tutte le forme di passaggio tra i due esemplari oppure no
ciao
ang |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 marzo 2010 : 09:39:21
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Come gà scritti in altre discussioni precedenti, la situazione nelle Ebala mediterranee è ben lungi dall'essere chiarita ... andando alla trigonostoma, è specie che è stata istituita su pochi esemplari subfossili rinvenuti in uno dei laghi presenti lungo il Canale di Suez ... mio punto di vista,è più probabile il suo rinvenimento nel Mar Rosso settentrionale che in Mediterraneo ... Italo che ha avuto modo di visionare il materiale tipo del De Folin, scrisse che dei due o tre esemplari presenti nella fialetta, nessuno era una Ebala e nessuno corrispondeva con l'esemplare illustrato da De Folin .... per cui gli unici riferimenti che ci rimangono, sono l'illustrazione e descrizione dell'autore, che poco hanno a spartire con gli esemplari mediterranei.
Ora come ora, gli esemplari che erano classificati come trigonostoma sono determinati con il nome di Ebala gradata (Monterosato, 1878) ... e l'esemplare a destra corrisponde con quanto inteso per gradata.
A riguardo di Ebala eulimoides Fekih, 1969, il CLEMAM la considera sinonima di Bacteridium carinatum De Folin, 1870 .... sinceramente non sò o non ricordo dove sia stata proposta questa sinonimia e da quanto rammento delle illustrazioni presenti in Fekih & Gougerot , ricordo qualcosa di diverso .. ma al momento non posso controllare e le mie risulterebberero mere masturbazioni mentali.
Alla prossima
PS per Cypman
Non ti preoccupare se qualche conchiglietta ti rimane senza none ... vedrai, che più approfondirai la ricerca e la conoscenza tra queste bestiole e sempre meno saranno le specie che classificherai con sicurezza !!!!
Ermanno |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
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4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 marzo 2010 : 11:25:49
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hai ragione ermanno Ebala gradata devo correggere il mio elenco
blu
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein) |
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cypman
Utente Senior
Città: Messina
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
769 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 marzo 2010 : 14:28:26
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Murchisoniellidae Genere: Ebala Specie:Ebala pointeli e Ebala cfr. eulimoides
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in questa foto ho messo l'esemplare A(primo a dx), a confronto con delle ebala "pointeli" dello stesso detrito. sembrano esserci diverse forme ma comunque l'esemplare A non mi pare proprio pointeli e a quello che vedo somiglia a E.eulimoides
Immagine:
62,95 KB
la mia anima in quell'universo sommerso rivestito di calcare... |
Modificato da - Estuans Interius in data 13 marzo 2012 20:52:35 |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3970 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 marzo 2010 : 14:44:51
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| Messaggio originario di Ermanno:
... Non ti preoccupare se qualche conchiglietta ti rimane senza none ... vedrai, che più approfondirai la ricerca e la conoscenza tra queste bestiole e sempre meno saranno le specie che classificherai con sicurezza !!!!
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... molto incoraggiante ... 
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 marzo 2010 : 15:42:18
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Caro Cypman, concordo che quella di destra non sia una pointeli, ma da dove hai attinto per dire che somiglia ad eulimoides?
myzar |
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cypman
Utente Senior
Città: Messina
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
769 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 marzo 2010 : 16:08:49
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so che la fonte non è molto attendibile ma è tutto quello che ho trovato..
Link
la mia anima in quell'universo sommerso rivestito di calcare... |
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cypman
Utente Senior
Città: Messina
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
769 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 marzo 2010 : 16:10:01
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se non si tratta di eulimoides che specie potrebbe essere?
la mia anima in quell'universo sommerso rivestito di calcare... |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 marzo 2010 : 17:21:29
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Se non ricordo male quei disegni sono copiati da: Fekih & Gougerot ... la specie è stata descritta su eseplari della laguna di Tunisi (vado a memoria), per cui se l'hai trovata in detriti profondi, un qualche dubbio me lo porrei.
Classifichela come Ebala cfr. eulimoides ... e ti assicuro che le tue classificazioni sono molto più precise o vicine, di quanto mi è capitato di incontrare in giro.
Se non hai la sicurezza è meglio classificare una specie in modo dubitativo che classificarla in modo errato.
Ermanno |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 marzo 2010 : 18:47:30
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Secondo me Ermanno ti ha dato un ottimo consiglio. Quei disegni sono di Gougerot e Feki e molto del materiale di questi autori viene dalla laguna di Tunisi, località che in quanto a forme strane somiglia assai al Gabes. Inoltre trovo il lavoro non molto convincente, con alcuni taxa che mi sembrano fumosi.
E' vero che non c'è altro, ma secondo me occorre molta prudenza. Per il momento secondo me sono riconoscibili A. pointeli, A. nitidissima, A. gradata, A. striatula, A. carinata. Gli altri secondo me sono tutti dubbi e necessitano di conferme.
myzar |
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Ebala cfr. eulimoides
confrontandole con E.pointeli e E.nitidissima ho appurato che non ci azzeccano nulla.. ora per esclusione con le specie di cui ho potuto avere un riscontro fotografico le uniche con cui noto una certa somiglianza son la E.eulimoides ed E.trigonostoma.. ora queste due sinceramente mi sembran un pò diverse pure tra loro per diametro a pari giri e distanza tra una sutura e l'altra.. ora so che le foto come al mio solito son indecenti
ma avreste qualche consiglio da darmi su come poterle battezzare??? 
