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 ORCHIDEE
 Dubbio determinazione!!! Ophrys incubacea.
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MrT
Utente Senior


Città: Caltagirone
Prov.: Catania

Regione: Sicilia


908 Messaggi
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Inserito il - 12 febbraio 2010 : 09:39:00 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Ophrys Specie:Ophrys incubacea
L'amico Luciano del forum mi ha fatto sorgere un dubbio ed io non essendo un esperto pongo il quesito a tutto il forum di esperti! Sulla mia galleria secondo lui potrebbe esserci una determinazione errata....ecco a voi il suo messaggio e allego anche le immagini incriminate! spero possiate aiutarmi a determinare la specie con certezza!


Ciao, ho appena potuto ammirare le splendide immagini della tua galleria fotografica sul tuo sito.
Oltre a complimenti che non mi stancherò mai di farti, volevo solo aggiungere che un'orchidea che hai determinato come Ophrys sphegodes a mio parere (ma potrei sbagliarmi!)ritrae Ophrys passionis subsp. passionis (da ultimo libro Giros).
Ciao, buona caccia (fotografica ovviamente!)
Luciano


ecco le immagini direttamente dal mio sito personale:


Immagine:
Dubbio determinazione!!! Ophrys incubacea.
196,54 KB


Immagine:
Dubbio determinazione!!! Ophrys incubacea.
245,61 KB

Grazie mille a tutti!

Saluti Tony
....fotoamatore per passione....e la mia attrezzatura

Canon eos 40D / Tamron 180mm / canon 18-55 is / canon 55-250 is / RS-80N3 Canon / Raynox DCR-250 / digimate II 60Gb / qualche filtro / Tamrac Adventure 5375 / Manfrotto 190XPROB con testa 486RC2 /

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Modificato da - amedeo in Data 17 febbraio 2010 17:31:05

mauroo
Utente V.I.P.

Città: taggia
Prov.: Imperia


270 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 12 febbraio 2010 : 11:12:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Io direi O. incubacea
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Gianfranco-Anna
Utente V.I.P.


Città: Brescia
Prov.: Brescia

Regione: Lombardia


264 Messaggi
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Inserito il - 12 febbraio 2010 : 11:14:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono rimasto sorpreso dall'intervento di Luciano.. infatti , per non dire stupidaggini, ho preso la Guida (!) del GIROS ed ho constatato che le tue immagini (di Ophrys incubacea !!!)nulla hanno a che vedere con Ophrys passionis , nè nella subsp. passionis ( = O. garganica), e nemmeno in quella della subsp. majellensis (o.majellensis).

Peraltro la classificazione della Guida è obsoleta, in quanto nella bozza della Flora d'Italia di Pignatti, curata da Grunanger per le orchidee, in fase di prestampa , tale entità non è contemplata.

Io in questo momento non azzarderei adozioni di nomi che sappiamo presto verranno resi non validi da un'opera scientifica attesa e condivisa da tutti gli addetti ai lavori , e non, come la Guida, dai soli appassionati e simpatizzanti Giros . Ciò non toglie valore all'iniziativa del Giros , che approso, ..... è stata utile a smuovere le acque in Italia, dove l'aggiornamento della Famiglia Orchideae è rimasto al palo , paragonato agli studi d'oltralpe.

Gianfranco

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mico167
Utente Senior


Città: Castelbuono
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


951 Messaggi
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Inserito il - 12 febbraio 2010 : 12:00:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Penso che non ci possano essere dubbi che si tratti di O. incubacea.


Domenico
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circus
Utente Senior


Città: Pisa
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


1677 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 12 febbraio 2010 : 12:03:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Gianfranco per la tua precisazione.
Anche la guida GIROS e' stata curata, per la parte scientifica, da Grunanger, speravo che almeno questo garantisse una certa uniformita'.
Condivido il fatto che gli studi scientifici vanno sempre avanti, ma una pubblicazione completa serve sempre di riferimento per qualsiasi passo avanti, e per capirsi quando si discute di una specie.
Comunque se e' come dici tu, attendiamo con ansia l'uscita della nuova edizione della Flora...

Un caro saluto

Ciao,
Roberto
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orchidophylo
Utente Senior


Città: Partanna
Prov.: Trapani

Regione: Sicilia


759 Messaggi
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Inserito il - 12 febbraio 2010 : 12:16:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Anche per me si tratta di Ophrys incubacea e senza alcun dubbio.
Allego una garganica per fare il confronto.
Immagine:
Dubbio determinazione!!! Ophrys incubacea.
113,48 KB

Ciao.

Enzo
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Modificato da - orchidophylo in data 12 febbraio 2010 12:26:43
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MrT
Utente Senior


Città: Caltagirone
Prov.: Catania

Regione: Sicilia


908 Messaggi
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Inserito il - 12 febbraio 2010 : 17:22:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
O. incubacea ???? è la vostra risposta definitiva?? l'accendiamo???

Saluti Tony
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orchidophylo
Utente Senior


Città: Partanna
Prov.: Trapani

Regione: Sicilia


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Inserito il - 12 febbraio 2010 : 18:08:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di MrT:

O. incubacea ???? è la vostra risposta definitiva?? l'accendiamo???

Saluti Tony
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Direi proprio di si!!!

Enzo
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Forbix
Moderatore


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Prov.: Livorno

Regione: Toscana


6989 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 12 febbraio 2010 : 19:31:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Accendila pure con tutta tranquillità. Non ci si può sbagliare assolutamente.
Nel libro del G.I.R.O.S. il Prof. Grunanger (Direttore Scientifico), condivide ed approva come binomio per questa specie:

Ophrys incubacea subsp. incubacea Bianca, 1842

P.S. - Come al solito, splendide foto!

Forbix

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Gianfranco-Anna
Utente V.I.P.


Città: Brescia
Prov.: Brescia

Regione: Lombardia


264 Messaggi
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Inserito il - 12 febbraio 2010 : 20:25:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Un piccolo particolare non fatto notare e che credo di aver percepito: le due immagini sono di due entità diverse?

Gianfranco

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Forbix
Moderatore


Città: Portoferraio
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


6989 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 12 febbraio 2010 : 20:45:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Probabilmente due piante diverse, ma pur sempre Ophrys incubacea subsp. incubacea.

Forbix

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cianix
Utente Senior


Città: tarcento
Prov.: Udine

Regione: Friuli-Venezia Giulia


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Flora e Fauna

Inserito il - 12 febbraio 2010 : 23:59:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sinceramente era la prima soluzione a cui avevo pensato guardando la foto; poi, mi sono fatto ingannare dalle gibbosità poco accentuate rispetto a quelle di altre incubacee, e mi scuso per l'errore grossolano!
Per fortuna, MrT, puoi contare sulla collaborazione di molti utenti ben preparati, quindi una risposta si trova sempre!
Ciao
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MrT
Utente Senior


Città: Caltagirone
Prov.: Catania

Regione: Sicilia


908 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 15 febbraio 2010 : 09:34:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie a tutti! si si tratta di 2 esemplari diversi quelli delle foto!

x cianix, tranquillo, anzi grazie di avermi fatto notare l'errore così da correggere! ...in effetti devo dire che in questo forum sono tutti degli ottimi esperti.... a parte me

Saluti Tony
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amedeo
Utente Senior


Città: Caltanissetta
Prov.: Caltanisetta

Regione: Sicilia


668 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 17 febbraio 2010 : 17:29:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Belle foto, si tratta di Ophrys incubacea come già è stato indicato. Questi individui hanno le gibbosità poco sviluppate, ma la cavità stigmatica è inconfondibile. E' opportuno indicare sempre la data di ripresa e la località con approssimazione.


Amedeo

“In tutte le cose della natura esiste qualcosa di meraviglioso.” Aristotele
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