| Autore |
 Discussione  |
|
pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
|
|
a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
|
 Inserito il - 28 febbraio 2006 : 10:41:54
|
Il mimetismo esiste anche nei mammiferi, non attraverso il verde. Pensa al colore dei leoni nella savana: essi si confondono perfettamente tra l'erba secca. Per restare più vicini a noi, le macchie dei giovani cervidi è un esempio di come i mammiferi si mimetizzano nell'ambiente tramite colorazioni adeguate.
Ma non ci sono solo i colori. L'arte del mimetismo necessita anche di ulteriori strategie. L'immobilità ad esempio.
Man mano che si sale nella scala evolutiva vengono adottate strategie mimetiche sempre più evolute.
Alessandro PD |
 |
|
|
pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 febbraio 2006 : 11:22:11
|
Su questo ti do pienamente ragione...
E' chiaro che il mimetismo si esplica in molti modi e non solo tramite il colore verde, ma anche attraverso altri colori forme, disegni, comportamenti ecc. ecc..
La domanda però che mi ponevo era perchè nonostante il colore verde sia molto utile, usato e diffuso tra i vertebrati terrestri, non ci sia nessun mammifero che lo usi ?
Ad una talpa posso capire che non gli serva essere verde; però credo che una scimmia che vive tra la volta delle foreste tropicali sia utile...
Comunque, che io sappia, non c'è un solo mammifero colorato di verde ! Neppure come ornamento (come ad esempio la coda di un pavone).
Se penso ai disegni delle zebre, delle giraffe o dei felini, alla faccia colorata di un mandrillo, o alle infinite razze e mutazioni fissate dall'uomo sulle specie domestiche, non trovo nessun colore verde !!!
perche?
-------------------------------------------
Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore. |
|
|
|
Josh
Utente V.I.P.
Città: Salerno
Prov.: Salerno
Regione: Italy
320 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 febbraio 2006 : 12:03:35
|
le zebre che hai nominato hanno un altro tipo di mimetismo,e`pressoche impossibile riconoscere un esemplare in una multitudine di strisce nere che si muovono compatte
____________________________________________________________________________
Gli uomini si dividono in due categorie,i geni e quelli che dicono di esserlo.Io sono un genio |
|
|
|
Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 febbraio 2006 : 12:44:50
|
il cercopiteco verde un pò verdognolo è!!!!
"Sai che chi si ferma è perduto ma si perde tutto chi non si ferma mai"
La bellezza Niccolò Fabi
|
|
|
|
mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 febbraio 2006 : 13:05:44
|
Secondo me è anche una questione di dimensioni e fisionomia: un insetto-foglia, un bruco, una farfalla, un ragno, una lucertola possono trarre vantaggio dall'assomigliare ad una foglia o a un filo d'erba, perché possono confondersi con questi; ma vedo difficile, per una scimmia verde, assomigliare ad una foglia!! 
Un mammifero verde dovrebbe essere piccolo, arboricolo, di movimenti lenti; una specie di camaleonte... 
 Paolo Mazzei |
|
|
|
a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
|
Inserito il - 28 febbraio 2006 : 13:05:47
|
grazie Aldo ho imparato una cosa nuova
Alessandro PD |
|
|
|
a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
|
Inserito il - 28 febbraio 2006 : 13:06:42
|
sicuramente sarà una strategia evolutiva se il verde non viene utilizzato dai mammiferi
Alessandro PD |
Modificato da - a p in data 28 febbraio 2006 13:35:40 |
|
|
|
Whitedragon
Utente Senior
Città: Terralba (OR) - Tornato in Sardegna
Regione: Sardegna
1523 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 febbraio 2006 : 14:06:40
|
| Messaggio originario di Alessandro:
sicuramente sarà una strategia evolutiva se il verde non viene utilizzato dai mammiferi
Alessandro PD
|
la penso così anch'io...
__________________________
Se ad una mucca gli dai da mangiare carne diventa una mucca pazza...
Se ad una scimmia gli dai carne diventa un uomo civilizzato
_______________________
Federico Aldrovandi.... nessuno ne parla... vittima del Democr... cioè del controllo!!!
 |
|
|
|
pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 febbraio 2006 : 17:46:12
|
Secondo me il motivo che sta alla base della mancanza di colore verde nei mammiferi è di tipo fisiologico.
Il colore del pelo e della pelle è dato dalle melanine che creano in genere colori neri, scuri, marroni-rossi-gialli, spesso smorti e raramente intensi.
I mammiferi nascono ai tempi dei dinosauri con un ruolo ecologico simile ad alcuni roditori odierni.
piccoli topolini notturni scavatori con vista scarsa e odorato molto sviluppato.
Cosi come nei troglobi vi è una tendenza alla perdita di pigmenti, anche i primi mammiferi hanno perso i cromatofori in grado di creare colori sgargianti (come uccelli rettili e anfibi). A cosa servivano i colori intersi a dei piccoli organismi notturni che si nascondono! Solo dopo la scomparsa dei rettili i mammiferi hanno occupato gli spazi lasciati liberi, ma la fisiologia andata persa non è più stata recuperata, per cui i mammiferi mancano di colori verdi sgargianti
questo è il mio pensiero, che ne dite?
-------------------------------------------
Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore. |
|
|
|
Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 febbraio 2006 : 18:52:56
|
mi vengono in mente alcuni mammiferi sgargianti:
il mandrillo
alcuni lemuri
la scimmia leonina
tutti colori sessuali!!!!!
"Sai che chi si ferma è perduto ma si perde tutto chi non si ferma mai"
La bellezza Niccolò Fabi
|
|
|
|
Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 febbraio 2006 : 19:12:19
|
e shrek dove lo mettiamo?
scherzi a parte ho triovato questo link interessante sul tema
Link
Carlo |
|
|
|
a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
|
Inserito il - 28 febbraio 2006 : 19:55:16
|
Carlo, collegamento interessante
Alessandro PD |
|
|
|
Leonardo
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Italy
257 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 febbraio 2006 : 21:54:45
|
| Messaggio originario di Istrice:
mi vengono in mente alcuni mammiferi sgargianti:
il mandrillo
alcuni lemuri
la scimmia leonina
tutti colori sessuali!!!!!
|
in questo caso non si tratta di colori verdi però
la colorazione vivace di alcuni primati è dovuta soprattutto al fatto che sono tra i pochi mammiferi a distinguere bene praticamente tutti i colori (come noi), per cui anche colori intensi e sgargianti come i rossi e i blu (in primis nel Mandrillo) possono attrarre l'attenzione dei conspecifici...
per il resto sono d'accordo con Pan, è chiaro che mammiferi e uccelli sono privi di cromatofori e di pigmenti in grado di produrre colorazione verde, se ciò si sia verificato per una regressione dovuta all'iniziale nicchia ecologica occupata dai mammiferi la questione è più difficile da appurare...anche se la tua teoria potrebbe anche reggere
nel frattempo...finalmente ho l'occasione per postare una foto di Quasimodo...il Mandrillo del Bioparco...il mio vero e unico amore
Immagine:
106,34 KB
--Admiranda tibi levium spectacula rerum-- |
|
|
|
Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 febbraio 2006 : 22:00:18
|
si parlava di colori sgargianti nei mammiferi in genere.....
poi per il discorso dei primati, il colore è soprattutto un'attrazione sessuale...
anche gli uccelli vedono a colori!!!
"Sai che chi si ferma è perduto ma si perde tutto chi non si ferma mai"
La bellezza Niccolò Fabi
|
|
|
|
Leonardo
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Italy
257 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 febbraio 2006 : 22:34:39
|
sì sì, mi riferivo agli esempi che avevi riportato
e comunque i primati, proprio perchè tra i pochi mammiferi a distinguere bene tutti i colori, sono proprio quelli a mostrare un maggior numero di specie "colorate"
il discorso dell'attrazione sessuale è vero...si tratta spesso poi degli stessi colori con cui viene identificato il cibo (per esempio il rosso della frutta matura)...(come accade anche nelle colorazioni blu/arancio dei Casuari australiani)...o anche come "simbolo" esplicitamente sessuale, come escrescenze o zone colorate che ricordano i genitali femminili...
gli uccelli fanno discorso a parte, stiamo parlando di mammiferi, no?
--Admiranda tibi levium spectacula rerum-- |
|
|
|
pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 marzo 2006 : 00:35:46
|
Bel link Calmor,
Peccato che tra le ipotesi elencate non ce ne sia una che assomiglia alla mia. Però non mi sembrano neppure in contrasto.
Riassumendo se ho tradotto bene, si dice che esistono rari casi di mammiferi +- verdi o blu al contrario degli altri gruppi in cui questi colori abbondano. Che in realtà il verde o il blu non dipendano dalla presenza di pigmenti specifici , ma da particolari strutture, cambia poco.
In lina di massima diciamo che i mammiferi tendono a non essere blu o verdi (con le dovute eccezzioni)
osservazioni fatte nell'articolo (E MIE DI SEGUITO):
1 - anfibi e rettili a sangue freddo, sono poco mobili quindi i colori sono utili per il mimetismo, mentre i mammiferi a sangue caldo sono + mobili e non hanno bisogno di particolari mimetismi (tecniche passive)
QUESTO E' MOLTO GENERICO, NEL CASO DEL BRADIPO -AL PUNTO6- SI TRATTA DI UN MAMMIFERO LENTO E PER AVERE UN PO DI VERDE HA DOVUTO "INVENTARSI" LE ALGHE SULLA PELLICCIA, E POI PER QUALE MOTIVO SI DOVREBBE SCAPPARE MEGLIO SE NON SI è VERDI? PENSATE AD UN RAMARRO, QUALCUNO E' MAI RIUSCITO A PRENDERLO?
2 - ambienti diversi di origine del gruppo hanno influenzato la prima formazione dei colori. Anfibi in ambienti acquatici con molta vegetazione verde. I mammiferi nascono nel sottobosco e quando occupano i grandi spazi aumentano di dimesioni ma a questo punto un grosso mammifero verde nella savana (per esempio) è molto visibile
IN QUESTA IPOTESI SEMBRA IL VERDE SIA CONTROPRODUCENTE, MA X ME NON E' COSI'. PENSATE ALLE VOLPI VOLANTI, ALLE SCIMMIE ED ALTRI MAMMIFERI CHE VIVONO SULLA VOLTA DELLE FORESTE TROPICALI...
3- il pelo dei mammiferi non sembra in grado di produrre le stesse strutture complesse che hanno ad esempio le penne degli uccelli.
QUESTO E' INTERESSANTE, ANZI POTREBBE ESSERE UN VERO E PROPRIO MOTIVO FISIOLOGICO, RIMANE SEMPE IL COLORE DELLA PELLE PERO'
4- il verde per mimetizzarsi non serve visto che molti predatori di mammiferi sono mammiferi stessi che hanno una vista pessima (spesso in bianco-nero) e quindi + che i colori è meglio considerare la "luminosità"
HO MOLTI DUBBI; PENSO AD ESEMPIO A PREDATORI RAPACI
5- gli uccelli hanno sviluppato i colori sopratutto per esibizione, non c'è mimetismo, ma ostentazione. Anche gli uccelli che vivono sul terreno in genere hanno colori mimetici color terra o barrati.
FORSE VALE PER GLI UCCELLI, MA PER I RETTILI ED ANFIBI?
6-il bradipo ha sviluppato un colore verde in maniera secondaria ospitando alghe nel mantello
GRANDE BRADIPO, UN MITO!
infine alcuni scienziati hanno modificato geneticamente alcuni topi aggiungendo i geni di una medusa nel loro patrimonio genetico (pazzo esperimento di giapponesi!!)il link correlato non funzionava, ma ho ritrovato la foto da un'altra parte:
Link
SE PER OTTENERE FORME "DOMESTICHE" DI VERDE SI E'ADDIRITTURA DOVUTO "PRENDERE IN PRESTITO" IL VERDE DALLE MEDUSE, CREDO PROPRIO CHE QUESTO COLORE NON SIA NELLE POSSIBILITA' DEI MAMMIFERI. VISTO CHE QUESTI DISCENDONO DAI RETTILI (SPESSO VERDI) VUOL DIRE CHE HANNO PERSO QUESTA POSSIBILITA'. QUINDI IL NON VERDE è UN RETAGGIO EVOLUTIVO
concludo con un breVE riassunto di articoLOO che ho trovato su
Link
| 28.05.2004
Mammiferi dalla pelle blu
L'allineamento di alcune fibre di proteine riflette la luce in maniera strutturata
Da dove nasce il colore blu in natura? Moltissimi uccelli sono dotati di un piumaggio blu, mentre i mammiferi con la pelle blu sono molto pochi. Un biologo evolutivo e un matematico hanno ora scoperto come le creature viventi riescono a produrre questo insolito colore. Alcune fibre di proteine sono allineate in modo da riflettere la luce in maniera molto strutturata, generando il blu in modo simile alle chiazze di olio che assumono una lucentezza iridescente.
I pigmenti possono rendere la pelle dei mammiferi di colore bruno, giallo o rosso, ma non esiste nessun pigmento blu. Per anni i biologi hanno ipotizzato che il colore blu fosse dovuto a qualche fenomeno fisico di natura ottica, come quello che rende azzurro il cielo. Ora il biologo Richard Prum dell'Università di Yale e il matematico Rodolfo Torres dell'Università del Kansas hanno studiato questo fenomeno nei mammiferi.
Con un microscopio elettronico, i due scienziati hanno esaminato le proprietà submicroscopiche della pelle di un cercopiteco verde, di un mandrillo e di due specie di opossum. Le fibre di collagene proteinico erano allineate parallelamente le une alle altre e rispetto alla superficie della pelle. Le fibre, che normalmente donano alla pelle la sua integrità, in questo caso svolgono un ruolo anche nel colore. Usando una tecnica matematica chiamata analisi delle trasformate di Fourier, i ricercatori hanno determinato le proprietà ottiche di questa struttura fibrosa, scoprendo che la disposizione e la distanza fra le fibre rende possibile la trasmissione di luce blu. Lo studio è stato pubblicato sul numero del 15 giugno della rivista "Journal of Experimental Biology". |
CIAO.....
-------------------------------------------
Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore. |
|
|
|
Whitedragon
Utente Senior
Città: Terralba (OR) - Tornato in Sardegna
Regione: Sardegna
1523 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 marzo 2006 : 12:26:38
|
Fatti forza Quasimodo!!!
Un giorno le gabbie saranno aperte
ed allora i nostri pensieri usciranno
per ristabilire equilibrio in un mondo ordinato.
Idee sapienti
che san bene che la pace ed il benessere e frutto del caos.
la natura non nasce dal caotico?
Fatti forza fratello mio... le tue carceri donerà a noi la forza!...
__________________________
Se ad una mucca gli dai da mangiare carne diventa una mucca pazza...
Se ad una scimmia gli dai carne diventa un uomo civilizzato
_______________________
“I Shardana dal cuore ribelle che nessuno può fermare” (Ramesse II)
|
Modificato da - Whitedragon in data 01 marzo 2006 12:27:30 |
|
|
|
Whitedragon
Utente Senior
Città: Terralba (OR) - Tornato in Sardegna
Regione: Sardegna
1523 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 marzo 2006 : 12:28:00
|
un abbraccio forte forte al compagno di lotta quasimodo!
un bacio!
__________________________
Se ad una mucca gli dai da mangiare carne diventa una mucca pazza...
Se ad una scimmia gli dai carne diventa un uomo civilizzato
_______________________
“I Shardana dal cuore ribelle che nessuno può fermare” (Ramesse II)
|
|
|
|
David77
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
173 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 23:14:36
|
| Piccola precisazione: nei mammiferi sarebbe il caso di parlare di "criptismo" (in cui un organismo assume le tonalità dell'ambiente circostante, come i leoni nella savana, la sogliola sul substrato sabbioso etc... ) anzichè di "mimetismo" (in cui l'organismo in questione assume le sembianze di un altro individuo appartenente ad un'altro taxon come l'insetto stecco etc. Classico è il mimetismo Batesiano). Spesso i due termini si possono confondere, ma la differenza non è poca. Come ho detto la mia è stata giusto una precisazione nulla di più. David |
|
|
|
Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 marzo 2006 : 23:20:43
|
attenzione perchè anche l'insetto stesso è criptico e non mimetico!!!!!
"Sai che chi si ferma è perduto ma si perde tutto chi non si ferma mai"
La bellezza Niccolò Fabi
|
|
|
|
Discussione |
|
Forum
|
Registrati
|
Msg attivi
|
Msg Recenti
|
Msg Pvt
|
Utenti
|
Galleria |
Map |
Gadgets
|
Cerca
|
|
FAQ | Regole |
| 
| 
Suggerimento: Conosci la funzione scorciatoia? Clicca qui!
ATTENZIONE! Gli Amministratori ed i Moderatori di questa sezione del Forum di Natura Mediterraneo desiderano che l'argomento caccia sia evitato perchè ritengono che Associazioni come il WWF, Legambiente e Lipu, siano molto ben organizzate e coerentemente molto attive su questo argomento.
Perché non esistono mammiferi verdi?
Inserito il - 28 febbraio 2006 : 10:20:32
