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sabavero01
Utente V.I.P.
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 Inserito il - 16 gennaio 2010 : 17:30:54
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Ciao a tutti, ogni tanto mi affaccio a questo forum per chiedere aiuto.
Durante una uscita speleologica, sono state trovate alla base del pozzo di ingresso della grotta che è una voragine a cielo aperto di ca.15/20mt (vedi foto), delle ossa, per la verità due mucchietti poco distanti tra loro. Le foto che posterò con i numeri dal 1 al 7 dovrebbero essere quasi sicuramente di cane e di piccola taglia. E di questo chiedo conferma o pareri diversi.
Le ossa della foto 8 mi fanno pensare a animali dell'ambiente montano, pecora,capra o muflone, sono poche perchè sotto massi di crollo, sono abbastanza grandi,dovrebbero essere li da parecchio tempo visto il colore più scuro. Capisco che i reperti in assenza di parti più significative siano di difficile interpretazione ma visto le persone che girano qui non dispero.
Le foto 9,10,11 che in prima ipotesi avevo dato per un astragalo, mi trova dubbioso, forse un distacco di una rima articolare su un nucleo d'accrescimento o astragalo? Se fosse astragalo forse si può risalire alla specie.
Spero che questa discussione sia di interesse e...attendo notizie.
Marcello
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sabavero01
Utente V.I.P.
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Inserito il - 16 gennaio 2010 : 17:33:28
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sabavero01
Utente V.I.P.
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Inserito il - 16 gennaio 2010 : 17:34:22
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sabavero01
Utente V.I.P.
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Inserito il - 16 gennaio 2010 : 17:35:23
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sabavero01
Utente V.I.P.
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Inserito il - 16 gennaio 2010 : 17:36:44
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sabavero01
Utente V.I.P.
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Inserito il - 16 gennaio 2010 : 17:37:35
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sabavero01
Utente V.I.P.
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Inserito il - 16 gennaio 2010 : 17:38:38
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sabavero01
Utente V.I.P.
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Inserito il - 16 gennaio 2010 : 17:40:02
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sabavero01
Utente V.I.P.
Città: fucecchio
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Inserito il - 16 gennaio 2010 : 17:42:15
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foto 8
ossa più grandi poco distanti dalle prime
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sabavero01
Utente V.I.P.
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Inserito il - 16 gennaio 2010 : 17:44:05
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foto 9
astragalo o distacco?
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sabavero01
Utente V.I.P.
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Inserito il - 16 gennaio 2010 : 17:44:52
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sabavero01
Utente V.I.P.
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Inserito il - 16 gennaio 2010 : 17:46:20
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foto 11
Saluti a tutti
Marcello
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Hystrixcristata
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 gennaio 2010 : 11:52:52
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Il crani (prime 3 foto) è di volpe. Le restanti ossa non so attribuirle. Mi spiace.
Ciao
Alessandro |
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sabavero01
Utente V.I.P.
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Inserito il - 17 gennaio 2010 : 15:14:20
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Ciao Alessandro, anche se parecchio simile il cranio in questione non credo sia volpe, la differenza non è molta e nei prossimi giorni posterò il cranio di volpe come immagine comparativa. Comunque sia le ossa da 1 a 7 vanno con questa testa,quindi individuato il cranio il resto viene da se.
Marcello |
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sabavero01
Utente V.I.P.
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Inserito il - 17 gennaio 2010 : 15:32:47
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Alessandro, spulciando un po' ho trovato una tua risposta del 21 dic 2009 relativa a cranio di volpe, ecco quello è un cranio di volpe. Il cranio in oggetto a parte i denti che sono uguali si differisce parecchio per il volume e la morfologia del cranio vero e proprio, quello di volpe è parecchio più affusolato come puoi vedere confrontando le immagini.
Se non sei convinto scrivilo e io posto i due crani uno accanto all'altro.
Marcello |
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n/a
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Città: .
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Inserito il - 18 gennaio 2010 : 18:54:10
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Concordo in toto con l'escludere la volpe: il suo cranio e' diverso,piu piccolo ed affusolato ed i denti canini sono diversi;quindi direi anch'io cane di medio-piccola taglia ,di eta' adulta (per via delle suture del cranio) e forse di sesso femminile(manca la cresta sagittale ,di solito ben sviluppata nei maschi)
Comunque fino a foto 7 sono tutte ossa di carnivoro (vedi scapola ad esempio)e ''potrebbero'' appartenere al titolare del cranio.
La foto 7 invece andrebbe analizzata bene e tutti i singoli pezzi fotografati e misurati.
Per il resto io tenderei ad escludere trattarsi di astragalo :l'astragalo veniva usato in antichita' per giocare a dadi proprio in virtu' della sua forma.
Potrebbe quindi essere un distacco epifisario ,ad esempio tibiale,oppure potrebbe essere un'osso scafoide del carpo.
Ci vorrebbe una bella collezione di riferimento (che sto allestendo ma non ho il tempo di catalogare fotograficamente) e confrontare il tuo pezzo con dedizione e pazienza con la collezione davanti.
Un saluto
erreotto |
Modificato da - n/a in data 18 gennaio 2010 18:54:56 |
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
1404 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 gennaio 2010 : 19:15:54
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Ciao, è un distacco epifisario. Prova a collocarlo sulla testa dell'omero: ho usato le tue foto (scusami) per mostrarti meglio.
Andrea
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Modificato da - andreaEanto in data 18 gennaio 2010 19:30:37 |
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4026 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 gennaio 2010 : 21:19:33
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... che dirvi...
Prima di rispondere col primo messaggio ho comparato le foto postate con un cranio integro di volpe che ho preparato e conservato: a me sembrano uguali.
Il cranio della foto è forse più grande di quello che ho, ma le suture, la struttura, la morfologia mi pare proprio identica...
Ovviamente la certezza non ce la posso avere per l'animale della foto.
Mi dite un cane... Beh sinceramente sono poco convinto, ma per carità il forum è fatto appositamente per un confronto
Alessandro |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 gennaio 2010 : 22:06:33
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| Messaggio originario di Hystrixcristata:
... Mi dite un cane... Beh sinceramente sono poco convinto .... |
Ho avuto la stessa impressione di Alessandro, ... ma sono decisamente poco esperto di ossa  ... la mia impressione era quindi prevalentemente legata all'aspetto generale .... e allo sviluppo dei denti ferini.
Ciaoo.
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n/a
deleted
Città: .
181 Messaggi
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Inserito il - 19 gennaio 2010 : 00:54:51
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Ogni anno nella mia zona,spostando le balle di paglia,vengono rinvenute carcasse di volpi ''mummificate'',morte durante l'inverno
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Modificato da - n/a in data 19 gennaio 2010 00:55:32 |
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n/a
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Città: .
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Inserito il - 19 gennaio 2010 : 00:59:47
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ne vedo parecchie ,e le misuro tutte.
I canini sono sempre molto lunghi e molto piu' affusolati rispetto a quello dei cani della stessa taglia.
I crani che ho preparato e misurato non andavano oltre i 13.5 cm ed erano di volpi adulte di sesso maschile. |
Modificato da - n/a in data 19 gennaio 2010 01:00:43 |
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