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aspisatra
Moderatore
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Flora e Fauna |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 12 settembre 2011 : 13:05:32
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Bella, a cosa è dovuta la piega? Ha avuto una ferita? E' un esito cicatriziale?
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
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2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2011 : 13:32:20
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Quella piega é semplicemente dovuta al fatto che la pelle é rimasta in tensione per diversi mesi a causa degli embrioni che la femmina portava in lei. Dopo il parto, non essendo più in tensione, spesso fa questa leggera piega.
Greg Meier
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4026 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2011 : 13:45:57
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Il dettaglio didattico è molto interessante ma per quelli inesperti come me qual è la piega?
Questa?
Immagine:
167,74 KB
Se è giusta l'ho notata solo perchè l'hai evidenziata con il tuo commento.
Grazie
Alessandro |
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2011 : 14:28:17
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No Alessandro,secondo me Greg intende quella longitudinale e mediana che parte nell'ultimo terzo del corpo all'altezza degli occhi nella foto per circa 4-5 cm. (purtroppo non so come fare a segnarla  ).
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo... |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2011 : 14:29:00
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Grazie della finezza ,
Dev'essere un dettaglio che necessita di familiarità con questi animali per poter essere riconosciuto ed interpetrato .
Ehm, io ho capito che sia la piega longitudinale in alto a destra rispetto alla testa, giusto?
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Sioux Teton] |
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4026 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2011 : 14:39:11
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Grazie Falconez, ora la risolvo io... GREG DOVE CAVOLO SEI!!!!!!!! HELP PLEASE!!!!!
Alessandro |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
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2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2011 : 14:47:33
Classe: Reptilia Ordine: Squamata Famiglia: Viperidae Genere: Vipera Specie:Vipera berus
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Eccomi eccomi!!
Alessandro, lascio apposta qualche dettaglio un po' vago per lasciar spazio a tutti di osservare senza avere tutte le cose troppo evidenti!
La piega é un po' dopo il tuo segno rosso, proprio dove te lo ha indicato Falconez.
Metto un paio di altre foto sperando che sia più evidente:
Immagine:
286,71 KB
Ecco un dettaglio:
Immagine:
35,58 KB
Greg Meier
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Modificato da - Carlmor in data 10 ottobre 2011 09:30:49 |
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AlexOphis
Utente V.I.P.
Città: Teramo
Prov.: Teramo
Regione: Abruzzo
156 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 settembre 2011 : 17:31:56
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Bel ritrovamento Greg, complimenti per l'incontro e anche per il controllo ed il monitoraggio che fai degli esemplari riproduttivi.
Ciao!
Alex |
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tritone crestato
Utente V.I.P.
Città: milano
313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 settembre 2011 : 20:39:23
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Complimenti per questa osservazione molto didattica!
la mortalità è molto elevata nelle femmine dopo il parto, vero?
ciao,
Lorenzo |
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4026 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2011 : 22:18:53
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..eppure si vedeva bene . Vabbè tutto serve ad imparare e qui c'è stato veramente un corso di formazione. Mai trovato in nessun libro un dettaglio del genere con relativa spiegazione!
Grazie Greg e grazie Falconez.
Ciao
Alessandro |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 settembre 2011 : 08:16:05
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Alessandro, hai ragione, spesso nei libri non vien detto tutto o alcune dettagli non son considerati troppo significativi.
Lorenzo, con il Marasso non saprei, ma credo che se il tempo peggiora rapidamente e le femmine che hanno partorito da poco non riescono a mangiare un paio di volte potrebbero non passare l'inverno.
Visto il periodo sarei comunque interessato a capire in quanti mesi queste berus riescano a sviluppare completamente gli embrioni. Gli basta una sola stagione o necessitano di due estati?
Uno studio su alcune Vipera aspis in Francia ha dimostrato che una buona percentuale di femmine gravide non sopravvive all'inverno che segue il parto, probabilmente con i marassi la cosa é analoga.
In ogni caso devo andare a spulciare i miei archivi fotografici.... mi sembra di aver già fotografato questa berus alcuni anni fa, ed era anche gravida, per cui alcune ce la fanno!!!
Greg Meier
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 settembre 2011 : 09:35:57
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| Messaggio originario di Hystrixcristata:
..eppure si vedeva bene. Vabbè tutto serve ad imparare e qui c'è stato veramente un corso di formazione. Mai trovato in nessun libro un dettaglio del genere con relativa spiegazione!
Grazie Greg e grazie Falconez.
Ciao
Alessandro
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Figurati Alessandro  ...sono io che devo sempre ringraziare voi per quello che sto imparando.
...credo si chiami condivisione,ed è,a mio parere,la cosa più bella di internet.
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo... |
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 settembre 2011 : 09:39:44
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| Messaggio originario di aspisatra:
[
...In ogni caso devo andare a spulciare i miei archivi fotografici.... mi sembra di aver già fotografato questa berus alcuni anni fa, ed era anche gravida...
Greg Meier
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Caro Greg,ormai le vipere quando ti vedono ti vengono incontro scodinzolando,ormai le conosci una ad una!
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo... |
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4026 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 settembre 2011 : 21:11:29
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| Messaggio originario di aspisatra:
In ogni caso devo andare a spulciare i miei archivi fotografici.... mi sembra di aver già fotografato questa berus alcuni anni fa, ed era anche gravida, per cui alcune ce la fanno!!!
Greg Meier
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Mi sorge un'altra domanda dettata dalla tua affermazione. Da quanto mi/ci dici vi devono essere "segni" identificativi per ogni singolo individuo. Cosa osservi in dettaglio?
Questo è un'altra informazione preziosa che solo chi lavora su campo può fornire... e non sapevo potesse applicarsi un criterio di riconoscimento individuale per le vipere.
Grazie ancora
Alessandro |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
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2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2011 : 11:20:42
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Più che scodinzolare soffiettano affettuosamente!
Grazie Alessandro per la domanda....mi permetti di parlare di questi animali che tanto mi stanno a cuore!
In pratica ogni individuo di serpente, cosa ancora più evidente nelle vipere che non in altre specie, hanno dei motivi del tutto singolari. Sulle vipere osservando questi disegni dorsali le puoi riconoscere, in quanto ognuna ne ha uno diverso dell'altra.
Il colore quanto a lui non é affidabile visto che può variare sul medesimo individuo, per esempio in base al suo stato ormonale, se é in muta o meno e allo stato di salute.
Ho ritovato un paio di foto che avevo fatto nel 2006 a pochi metri da dove ho trovato il marasso del post, e osservando i motivi dorsali ho constatato che mi sbagliavo e che non avevo ancora fotografato questa vipera.
Metto comunque le due foto, in modo che vi possiate sbizzarrire nel "trovare le differenze". Una delle due é abbastanza simile, ma non é lei!
Immagine:
207,38 KB
Immagine:
170,84 KB
Greg Meier
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4026 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2011 : 14:54:56
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| Messaggio originario di aspisatra:
In pratica ogni individuo di serpente, cosa ancora più evidente nelle vipere che non in altre specie, hanno dei motivi del tutto singolari. Sulle vipere osservando questi disegni dorsali le puoi riconoscere, in quanto ognuna ne ha uno diverso dell'altra.
Greg Meier
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Non lo sapevo e non lo immaginavo neppure soprattutto perchè ritenevo, ovviamente erroneamente, che ad ogni muta l'animale crescesse un po' e che quindi il disegno di base venisse a modificarsi. Probabilmente sarà anche come dico, però leggendoti comprendo che comunque resta "l'impronta" di base anche dopo la muta (un po' come le nostre impronte digitali... si cresce ma lo schema di fondo resta lo stesso). Ovviamente penso ci voglia un occhio un po' allenato...
GRAZIE per le informazioni! Se ti va mostraci qualche foto ad un individuo che negli anni hai fotografato più volte. GRAZIE ANCORA!
CIAO
Alessandro |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
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2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2011 : 16:15:35
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Arduo compito che mi chiedi, visto il caos del mio archivio fotografico, ma ci proverò appena possibile con un paio di esempi.
Alcuni casi, come nel melanismo, il discorso é diverso, in quanto generalmente la pigmentazione scura aumenta progressivamente con l'età. Altre vipere e serpenti hanno anche delle leggere variazioni invecchiando, speso con zone scure che progrediscono.
In esemplari men marcati come quello del post la cosa invece é piuttosto facile, se guardi bene il motivo dorsale potrai vedere dei segmenti uniti tra di loro che creano un zig-zag che vien interrotto da motivi "isolati". Questi disegni avranno sempre il medesimo ritmo e il medesimo aspetto per tutta la vita del serpente.
Greg Meier
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4026 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2011 : 11:18:19
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| Messaggio originario di aspisatra:
Arduo compito che mi chiedi, visto il caos del mio archivio fotografico, ma ci proverò appena possibile con un paio di esempi.
Alcuni casi, come nel melanismo, il discorso é diverso, in quanto generalmente la pigmentazione scura aumenta progressivamente con l'età. Altre vipere e serpenti hanno anche delle leggere variazioni invecchiando, speso con zone scure che progrediscono.
In esemplari men marcati come quello del post la cosa invece é piuttosto facile, se guardi bene il motivo dorsale potrai vedere dei segmenti uniti tra di loro che creano un zig-zag che vien interrotto da motivi "isolati". Questi disegni avranno sempre il medesimo ritmo e il medesimo aspetto per tutta la vita del serpente.
Greg Meier
Link
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Grazie ancora Greg. Molto chiaro ed esaustivo.
Alessandro |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
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2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2011 : 09:20:07
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Vi mostro un paio di casi che son riuscito a ritrovare.
Il primo é il più lampante, una femmina di Vipera aspis francisciredi con evidenti cicatrici, oltre a osservare le ferite, se si osservano i motivi dorsali si nota la medesima sequenza.
Foto scattata nel 2008
Immagine:
292,07 KB
Foto scattata nel 2011:
Immagine:
238,98 KB
Greg Meier
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
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2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2011 : 09:24:24
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Il secondo esempio é di una Vipera aspis atra, femmina, osservata una prima volta nel 2007 e ritrovata con Melo nel 2010.
La colorazione é un po' diversa (sarà anche la qualità della foto), ma anche qui la sequenza dell'ornamentazione dorsale é la medesima:
2007
Immagine:
240,01 KB
2010
Immagine:
216,83 KB
Greg Meier
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Vipera berus, post-parto
Inserito il - 12 settembre 2011 : 11:58:40
