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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
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Biologia Marina |
 Inserito il - 03 luglio 2007 : 09:04:13
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Rissoa Specie:Rissoa labiosa
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Rissoa labiosa
Porto Cesareo, Latina–Italia 8 mm
Immagine:
52,49 KB
Rissoa labiosa
Grado - Gorizia –Italia 8 mm
Immagine:
53,61 KB
Come si fa a distinguere la Rissoa labiosa da Rissoa ventricosa? La scultura spirale centra qualcosa?
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Modificato da - PS in data 03 luglio 2007 15:59:39 |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 luglio 2007 : 09:24:19
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Rissoa Specie:Rissoa lia
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Rissoa lia (forma liscia)
Trapani- Italia 5/6 mm spiaggia
Immagine:
23,63 KB
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Modificato da - PS in data 03 luglio 2007 16:08:51 |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 luglio 2007 : 09:24:54
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Rissoa Specie:Rissoa monodonta
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Rissoa monodonta
Rovigno (Istria) – Croazia 5 mm 7/8 m
Immagine:
23,97 KB |
Modificato da - PS in data 03 luglio 2007 16:09:26 |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 luglio 2007 : 09:30:42
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Rissoa Specie:Rissoa auriformis
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Rissoa auriformis
Baia di Salina - Isola di Malta 4/5 mm 3 m
Immagine:
49,22 KB
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Modificato da - PS in data 03 luglio 2007 16:10:22 |
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Ermanno
Moderatore
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 luglio 2007 : 09:30:56
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Ottime foto Peter,
su questa serie, un paio di osservazioni:
L'semplare di R.similis da Trapani ... quello a destra, mi sembra una R. guerini.
E poi un dubbio che mi si è insinuato come un tarlo ... ho l'impressione che la Rissoa multicincta stia meglio tra le Pusillina rispetto a Rissoa ... perchè?? è per un carattere morfologico di cui mi ero reso conto qualche tempo fà ( TANTO !!!! ...quando studiandomi il Nordsieck, 1972 cercavo di classificare le mie rissoe) ... negli esemplari adulti di Rissoa , il labbro columellare è SEMPRE da regolarmente arcuato a dritto, mentre in Pusillina presenta una EVIDENTISSINA angolosità . Controllate per credere . Si intende : sempre in esemplari adulti, sia chiaro!
Ermanno |
Modificato da - Ermanno in data 03 luglio 2007 10:16:20 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 luglio 2007 : 09:40:18
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Mentre scrivevo il mio intervento, hai aggiunto delle altre foto ... ne riparliamo questa sera ... e spero che gli Jujubinus non mi diventino gelosi, visto che li stò un pò abbandonando per le Rissoa! 
Ermanno |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
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3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 luglio 2007 : 10:00:13
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Caro Perer, credo che quella che chiami Rissoa panhormensis sia in realtà una Rissoa lia, specie che si presenta spesso senza costole assiali. Rissoa panhrmensis è invece costolata, anche se con poche costole ampie e poco rilevate, almeno a quanto Verduin afferma.
myzar |
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Gwynia
Utente Junior
Città: Walcourt (Belgio)
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Inserito il - 03 luglio 2007 : 11:38:01
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Rissoa Specie:Rissoa guerinii
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Bonjour,
Le Rissoa de Peter de Trapani de 6 mm (à droite)est Rissoa guerinii
Rissoa guerinii RÉCLUZ, 1843
N de l’île Verte à Roscoff (29, F).
5 mm forme albinos
Immagine:
154,78 KB
Grégory |
Modificato da - PS in data 03 luglio 2007 16:11:12 |
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Gwynia
Utente Junior
Città: Walcourt (Belgio)
65 Messaggi
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Inserito il - 03 luglio 2007 : 11:40:36
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Rissoa Specie:Rissoa guerinii
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Suite
Rissoa guerinii RÉCLUZ, 1843
N de l’île Verte à Roscoff (29, F).
5 mm forme normale
Immagine:
147,7 KB
Grégory
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Modificato da - PS in data 03 luglio 2007 16:11:53 |
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Gwynia
Utente Junior
Città: Walcourt (Belgio)
65 Messaggi
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Inserito il - 03 luglio 2007 : 11:43:20
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Rissoa Specie:Rissoa guerinni
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Suite
Rissoa guerinii RÉCLUZ, 1843
N de l’île Verte à Roscoff (29, F).
5,7 mm forme brune
Immagine:
178,06 KB
Fin de R. guerinii,
Grégory
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Modificato da - PS in data 03 luglio 2007 16:12:27 |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 luglio 2007 : 12:04:06
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Caro Myzar, questa conchiglia, della quale ho trovato 3 esemplari praticamente identici (1 è leggermente più globoso e sembra accennare a qualche un po’ di scultura spirale)mi ha dato parecchi pensieri qualche anno fa, ecco il ragionamento che feci allora.
Il mio dubbio era appunto tra panhormensis e guerinii e lia. Seguendo la descrizione di Vedruin su R. panhormensis, come afferma Myzar, non ha alcuna costolatura assiale. Per il tipo di scultura spirale punteggiata, a me sembrava più vicina a panhormensis che a guerinii. La protoconca non l’ho misurata, in ogni caso quella di panhormensis dovrebbe essere più grande. Rimane la veste cromatica che mi ha anche portato verso panhormensis. A suo tempo mi sono confrontato anche con altre due persone più esperte di me ed anche secondo loro si trattava di R. panhormensis, anche se con qualche riserva ovviamente.
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Modificato da - PS in data 03 luglio 2007 13:00:03 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 luglio 2007 : 12:16:12
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Vedo con piacere che anche Grègory considera l'esemplare a destra, di R. similis trapanese una R.guerini.
Ma veniamo alle belle foto inviate da Grégory ... queste mi permettono di dire un paio di parole sulle "varietà" di colore.
A riguardo Verduin, (1985)scrive che Dautzemberg & Durouchoux ( baia di S.Malo) descrivono le seguenti "varietà"
Tipica = intervalli tra le coste lungitudinali bruni.
Albina = totalmente bianca.
Bipartita = apice viola, ultimi giri bianchi.
Conspersa = fondo più o meno bruno con lineole ondulate bruno scuro.
Le "forme" albina e bipartita sembrano esclusive delle coste della Bretagna, mentre la tipica e la conspersa sono presenti in tutte le popolazioni ... conspersa generalmente con una percentuale del 6%.
Con questo non voglio complicarvi la vita, ma solo ricordare che a volte i nomi dati alle varie forme, indicano delle caratteristiche , presenti solo negli individui di particolari popolazioni.
Il primo esemplare di Grégory è una "varietà" albina , il secondo una tipica , mentre il terzo una conspersa.
Ermanno
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Modificato da - Ermanno in data 03 luglio 2007 13:35:13 |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 luglio 2007 : 12:57:26
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Ho modificato la scritta che precede l'immagine delle due Rissoa da Trapani.
Grazie per la correzione. |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 luglio 2007 : 13:13:35
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| Messaggio originario di Peter:
Vedo che su quella che io ho chiamato Rissoa panhormensis siamo tutti d’accordo…
In merito a questa conchiglia, della quale ho trovato 3 esemplari praticamente identici (1 è leggermente più globoso e sembra accennare a qualche un po’ di scultura spirale), il mio dubbio era appunto tra panhormensis e guerinii. Seguendo la descrizione di Vedruin su R. panhormensis, come afferma Myzar, non ha alcuna costolatura assiale. Per il tipo di scultura spirale punteggiata, a me sembrava più vicina a panhormensis che a guerinii. La protoconca non l’ho misurata, in ogni caso quella di panhormensis dovrebbe essere più grande. Rimane la veste cromatica che mi ha anche portato verso panhormensis. A suo tempo mi sono confrontato anche con altre due persone più esperte di me ed anche secondo loro si trattava di R. panhormensis, anche se con qualche riserva ovviamente.
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Evidentemente mi sono spiegato molto male: Rissoa panhormensis viene descritta come costolata, anche se con poche costole,non priva di costole; e questo mi sembrava di aver detto nel mio post. Per quel che ne so questa specie è stata riprodotta in immagine una sola volta, nel lavoro originario qui in rete, ed appare costolata. Esiste anche una immagine sull'Atlante di Giannuzzi et al, ma è una riproduzione della stessa immagine di cui sopra.
Relativamente al tipo raffigurato Verduin dice:
"Misura 5,5 mm: le dimensioni dell'apice sono d = 0.12 mm (nucleo) e D = 0.18 mm. (Primo giro) Il nucleo è molto prominente e rigonfio. Ci sono 8,1 giri e 4 1/2 costolati. Ci sono 5 costole per giro."
L'immagine è in toni di grigio, ma nella descrizione vien detto che R. panhormensis ricorda la varietà "normale" di colore della guerini; nella descrizione di questa si dice che tale colorazione normale è "bianca con interspazi bruni".
myzar |
Modificato da - myzar in data 03 luglio 2007 13:15:45 |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 luglio 2007 : 13:55:41
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| Messaggio originario di myzar:
| Messaggio originario di Peter:
Vedo che su quella che io ho chiamato Rissoa panhormensis siamo tutti d’accordo…
In merito a questa conchiglia, della quale ho trovato 3 esemplari praticamente identici (1 è leggermente più globoso e sembra accennare a qualche un po’ di scultura spirale), il mio dubbio era appunto tra panhormensis e guerinii. Seguendo la descrizione di Vedruin su R. panhormensis, come afferma Myzar, non ha alcuna costolatura assiale. Per il tipo di scultura spirale punteggiata, a me sembrava più vicina a panhormensis che a guerinii. La protoconca non l’ho misurata, in ogni caso quella di panhormensis dovrebbe essere più grande. Rimane la veste cromatica che mi ha anche portato verso panhormensis. A suo tempo mi sono confrontato anche con altre due persone più esperte di me ed anche secondo loro si trattava di R. panhormensis, anche se con qualche riserva ovviamente.
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Evidentemente mi sono spiegato molto male: Rissoa panhormensis viene descritta come costolata, anche se con poche costole,non priva di costole; e questo mi sembrava di aver detto nel mio post. Per quel che ne so questa specie è stata riprodotta in immagine una sola volta, nel lavoro originario qui in rete, ed appare costolata. Esiste anche una immagine sull'Atlante di Giannuzzi et al, ma è una riproduzione della stessa immagine di cui sopra.
Relativamente al tipo raffigurato Verduin dice:
"Misura 5,5 mm: le dimensioni dell'apice sono d = 0.12 mm (nucleo) e D = 0.18 mm. (Primo giro) Il nucleo è molto prominente e rigonfio. Ci sono 8,1 giri e 4 1/2 costolati. Ci sono 5 costole per giro."
L'immagine è in toni di grigio, ma nella descrizione vien detto che R. panhormensis ricorda la varietà "normale" di colore della guerini; nella descrizione di questa si dice che tale colorazione normale è "bianca con interspazi bruni".
myzar
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Ciao Myzar, non ti sei spiegato male. Io non sono stato preciso in quanto intendevo spiegare in base a quale ragionamento ho chiamato quella conchiglia Rissoa panhormensis.
A questo punto non mi resta che tornare sui miei passi e chiamarla Rissoa lia. |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 luglio 2007 : 14:20:58
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Andando alla Rissoa monodonta ed auriformis, a giudicare dalle dimensioni riportate e facendo mentalmente un loro confronto diretto, penso che le determinazioni siano esatte.
Rissoa auriformis si distingue da monodonta per la protoconca più grande e il peristoma più ampio.
Rissoa monodonta non è rara nel Mediterraneo occisentale e Adriatico , non sembra essere presente nel Mediterraneo erientale.
Rissoa auriformis è stata descritta per il Golfo di Gabes ... esemplari provenienti da altre località del Mediterraneo orientale presentano peristoma meno ampio.
L'esemplare da Malta illustrato da Peter rientra in questa "forma", chiamata da Verduin (1983): Rissoa auriformis pseudomonodonta
Ermanno |
Modificato da - Ermanno in data 03 luglio 2007 14:22:50 |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 luglio 2007 : 14:25:03
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| Messaggio originario di Ermanno:
Andando alla Rissoa monodonta ed auriformis, a giudicare dalle dimensioni riportate e facendo mentalmente un loro confronto diretto, penso che le determinazioni siano esatte.
Rissoa auriformis si distingue da monodonta per la protoconca più grande e il peristoma più ampio.
Rissoa monodonta non è rara nel Mediterraneo occisentale e Adriatico , non sembra essere presente nel Mediterraneo erientale.
Rissoa auriformis è stata descritta per il Golfo di Gabes ... esemplari provenienti da altre località del Mediterraneo orientale presentano peristoma meno ampio.
L'esemplare da Malta illustrato da Peter rientra in questa "forma", chiamata da Verduin (1983): Rissoa auriformis pseudomonodonta
Ermanno
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... sembra che questa volta mi sia andata bene. |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 luglio 2007 : 15:54:46
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Cari amici, posto adesso una immagine, della cui qualità chiedo perdono vista la media in questa discussione, nella quale riporto al medesimo ingrandimento due esemplari, quello a sinistra di R. auriscalpiu e quello a destra...sono incerto. Mi spiego: l'esemplare diverso ha un apice che a me pare diverso, se non latro mi sembra avere un giro in meno dell'apice dell'altro. Presenta inoltre assenza di costole assiali sull'ultimo terzo della conchiglia, carattere che lo fa supporre poter essere una R. rhodensis.
Proprio su questo volevo chiedere il vostro parere, anche perchè l'esemplare proviene dal Golfo di saros, nella Turchia Europea appena a nord dei Dardanelli, e là R. auriscalpium dovrebbe essere assente.
Immagine:
255,79 KB
myzar |
Modificato da - myzar in data 03 luglio 2007 15:56:45 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 luglio 2007 : 16:11:11
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Ciao Myzar,
Sì , quella a destra è una Rissoa rhodensis , anche se il diametro delprimo giro non sembra così diverso nei due esemplari, in rhodensis è ben evidente il nucleo iniziale ben sviluppato e più sporgente rispetto a auriscalpium.
Se vai a rivedere le foto postate da Mitra ( angustor) noterai molto meglio quanto intendo dire , questa differenza permette di separarle da auriscalpium.
Ermanno |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 luglio 2007 : 16:14:25
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| Messaggio originario di Ermanno:
Ciao Myzar,
Sì , quella a destra è una Rissoa rhodensis , anche se il diametro delprimo giro non sembra così diverso nei due esemplari, in rhodensis è ben evidente il nucleo iniziale ben sviluppato e più sporgente rispetto a auriscalpium.
Se vai a rivedere le foto postate da Mitra ( angustor) noterai molto meglio quanto intendo dire , questa differenza permette di separarle da auriscalpium.
Ermanno
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Grazie Ermanno, avevo notato questo particolare grazie alle tue osservazioni. Meglio così, cosa ci avrebbe fatto una auriscalpium (anzi svariate) ai Dardanelli? |
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