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 di Natura Mediterraneo
 


Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Diptera
 Empididae: Empis (Lissempis) nigritarsis
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Andrea 123
Utente Senior

Città: Doberdò del Lago
Prov.: Gorizia

Regione: Friuli-Venezia Giulia


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Inserito il - 06 aprile 2020 : 14:38:03 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Hexapoda Ordine: Diptera Famiglia: Empididae Genere: Empis Specie:Empis nigritarsis
Ho fotografato questo Empididae fra ieri e oggi, 06 aprile 2020 a Doberdò del Lago (Gorizia) su fiori di Prugnolo.
L'ambiente è carsico, a 40 m slm.

Da quel che ho capito dovrebbe trattarsi di Empis nigritarsis, ma visto che non sono molto istruito gradirei avere una conferma o una correzione dell'ID da parte di qualcuno che se ne intende davvero
Grazie!



Empis nigritarsis, femmina
Empididae: Empis (Lissempis) nigritarsis
247,09 KB





Empis nigritarsis, maschio
Empididae: Empis (Lissempis) nigritarsis
238,58 KB

Andrea 123

Modificato da - vladim in Data 08 aprile 2020 05:38:12

Andrea 123
Utente Senior

Città: Doberdò del Lago
Prov.: Gorizia

Regione: Friuli-Venezia Giulia


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Inserito il - 06 aprile 2020 : 14:41:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Diptera Famiglia: Empididae Genere: Empis Specie:Empis nigritarsis
Ancora il maschio con una visione migliore delle zampe:



Empis nigritarsis, maschio
Empididae: Empis (Lissempis) nigritarsis
291,9 KB

Andrea 123

Modificato da - vladim in data 08 aprile 2020 05:22:03
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Dukegraffio
Utente Senior

Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 06 aprile 2020 : 18:18:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Empis (Lissempis) nigritarsis.

“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
Lavori scaricabili Link



Modificato da - Dukegraffio in data 06 aprile 2020 18:20:29
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Carlo Monari
Moderatore

Città: Milano
Prov.: Milano

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Inserito il - 07 aprile 2020 : 07:21:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Empis (Lissempis) nigritarsis Meigen, 1804 anche per me, ma solo per le prime due foto. L'esemplare della terza foto è un altro rispetto a quello della seconda, ed è chiaramente diverso: quest'ultimo ha anche il primo tarso delle zampe medie molto ingrossato, nei precedenti lo è solo nelle zampe posteriori. Anche l'habitus è diverso: più chiaro il colore, più massiccio il corpo. Purtroppo non si vedono altri dettagli utili per tentare di seguire le chiavi; il genere Empis è molto vasto e non lo conosco abbastanza per tentare una determinazione ad occhio.

Ciao

Carlo
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Andrea 123
Utente Senior

Città: Doberdò del Lago
Prov.: Gorizia

Regione: Friuli-Venezia Giulia


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Inserito il - 07 aprile 2020 : 14:37:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vi ringrazio entrambi per l'aiuto!
Comunque, non per avviare inutili polemiche, ma il soggetto che compare nella terza foto non solo è della stessa specie, ma è proprio lo stesso esemplare, che ho seguito di fiore in fiore per alcuni scatti.
Infatti i due scatti sono numericamente uno successivo all'altro.

Probabilmente, ripresi da una prospettiva diversa, sembrano due specie diverse per il fatto che dimensioni, colore e forme vengono stravolti a seconda dell'inclinazione del soggetto.
Ad esempio in questi giorni ho fatto una decina di scatti ad una Empis pennipes ferma su un fiore, e solo da due scatti si capisce che è "pennipes", poichè con una inclinazione diversa le zampe appaiono in foto completamente glabre.



Grazie ancora per l'attenzione!


Andrea 123

Modificato da - vladim in data 08 aprile 2020 05:22:34
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Carlo Monari
Moderatore

Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Inserito il - 07 aprile 2020 : 23:34:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi permetto di insistere. Nell'ultima foto (a proposito, ma con che risoluzione è stata caricata? Se ci clicco sopra il mio computer ci pensa un po', poi tenta di aprire la foto a tutto schermo ma non ce la fa, continua a sfarfallare) si vede bene il primo tarso delle zampe medie, molto lungo e ingrossato; nelle due foto precedenti, sia pure con prospettia e visibilità diversa, il primo tarso delle zampe medie è normale. Il fatto che le due foto siano successive non è una prova che il soggetto sia lo stesso.

Ciao

Carlo
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Carlo Monari
Moderatore

Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Inserito il - 08 aprile 2020 : 00:01:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E invece hai ragione tu. Mi sono riguardato le tre foto a piena risoluzione (che è maggiore di quella del mio schermo, per quello il browser andava in crisi) e ho capito perché ci sono quei due tarsi ingrossati nell'ultima foto: effettivamente mi aveva ingannato la prospettiva, quelle sono le due zampe posteriori. Quindi anche l'ultima E. nigritarsis, maschio.

Ciao

Carlo
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Andrea 123
Utente Senior

Città: Doberdò del Lago
Prov.: Gorizia

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Inserito il - 08 aprile 2020 : 16:15:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Carlo per aver dissipato ogni dubbio!
In effetti i dubbi avevo cominciato ad averli anch'io poiché, come giustamente affermi, non è garantito che in due scatti successivi il soggetto sia necessariamente il medesimo, tanto più con insetti così piccoli e difficili da identificare a occhio nudo.
A me sembravano in effetti entrambe zampe posteriori, quelle con i tarsi ingrossati, ma non volevo mettere in discussione il parere di un esperto.
Grazie ancora

Andrea 123
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