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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 15 novembre 2006 : 13:25:49
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Carina questa! Sinora dove è stata trovata, oltre Turchia ed Israele?
myzar |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 novembre 2006 : 13:54:27
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T. edgari è di forma pupoide, come ben si vede nella foto, e presenta una fitta e sottile striatura spirale fra le coste, che purtroppo dalla foto non si vede, il che la rende abbastanza inconfondibile; unica altra specie con tale ornamentazione è multilirata che però è più grossa, non pupoide, tipica del coralligeno e decisamente rara lungo le coste italiane, mi risulta Lazio, Toscana e, non son sicuro, Sardegna.
Edgari, essendo specie lessepsiana, si rinviene lungo le coste turche e israeliane; è stata però segnalata, se ben ricordo, da un amico toscano cui sicuramente ora ronzano le orecchie, in Adriatico... non ho il lavoro, mi mancano infatti gli ultimi numeri de La Conchiglia, ma sinceramente, e senza che ciò suoni come offesa, ho sempre dubitato dell'attendibilità di tale segnalazione... Ma sono pronto a cancellare i miei dubbi... Chissà se qualcuno ci può illuminare...?
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 novembre 2006 : 14:44:45
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Ciao Italo, a riguardo della distribuzione di multilirata ... ne ho un paio dalle coste laziali ma ne ho rinvenuto un esemplare anche a Cannizzaro.
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 novembre 2006 : 16:07:57
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Pyramidellidae Genere: Turbonilla Specie:Turbonilla jeffreysii
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 Si Italo, a forte ingrandimento, la sottile e fitta striatura è ben visibile in T. edgari.
Purtroppo non ho Turbonilla multilirata e quindi non posso postarla anche se mi sarebbe piaciuto molto.
Vabbè vuol dire che vi accontenterete di una specie abbastanza comune, carina però, e di facile identificazione:
Turbonilla jeffreysi Jeffreys ,1848
Immagine:
135,13 KB
Provenienza Cannizzaro -40m, mm 4,5
Immagine:
227,99 KB
Provenienza Alghero -40m, mm6.
Spanter |
Modificato da - PS in data 05 maggio 2009 11:54:14 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 novembre 2006 : 16:37:26
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| Messaggio originario di Italo:
......
Edgari, essendo specie lessepsiana, si rinviene lungo le coste turche e israeliane; è stata però segnalata, se ben ricordo, da un amico toscano cui sicuramente ora ronzano le orecchie, in Adriatico... non ho il lavoro, mi mancano infatti gli ultimi numeri de La Conchiglia, ma sinceramente, e senza che ciò suoni come offesa, ho sempre dubitato dell'attendibilità di tale segnalazione... Ma sono pronto a cancellare i miei dubbi... Chissà se qualcuno ci può illuminare...?
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
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Ahimè Italo, ho inutilmente cercato quanto dici sui numeri di La Conchiglia dal 2001 sino all'ultimo, senza trovare quanto dici (è pur vero che di me dicono che non trovo l'acqua in mare). Ora sto veramente sulle spine per la curiosità e mi piacerebbe sapere se qualcun altro conosce questa segnalazione....esoterica.
myzar |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 novembre 2006 : 17:25:34
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E così volete una mia esperienza, vissuta, malacologica??? Ma ne potrei uscire malconcio nella mia immagine di "esperto"
Beh! stavamo parlando di Pyramidellidae ed ecco un esempio di origine di dubbi.
In un detrito della Spagna settentrionale rinvenni un paio di esemplari di Crysallida di aspetto cicciottello, il primo lampo di luce fù : accidenti delle dollfusi ... controllai le descrizioni e le illustrazioni del Nordsieck , Kobelt e van Aartsen e mi convinsi della mia intuizione ( ha ragione Italo, quando si ha una discreta dimestichezza con un certo gruppo, prima si ha una intuizione e poi si trovano le prove per avvalorarla).... le due conchigliette sono rimaste per un bel pò assieme alle loro amiche rinvenute nello stesso campione.
Mentre il materiale basco rimaneva a riposo, esaminai altri detriti e classificai numerose Crysallida .... quando ripresi in mano le conchigliette atlantiche , non riuscivo più a localizzare la famosa dollfusi , tanto che pensavo di averle perdute ... invece le confondevo con esemplari ventricosi di altra specie. Ma si trattava veramente di due specie diverse ? oppure erano gli estremi morfologici di un'unica entità??? stecchini e grassottelli???
Ripresi in mano i miei libri, controllai anche la descrizione della monozona BDD non Brusina ... divenuta poi la dollfusi ..... MI RESI CONTO che la mia interpretazione era .. ed è !!! ANCORA OGGI!!!! totalmente diversa da quella degli spagnoli , MA SINCERAMENTE NON SONO ANCORA RIUSCITO a considerarla una buona specie, perchè non ho trovato differenze nella dimensione delle protoconche delle mingherline e possiedo esemplari che variano da un estremo all'altro.
é sicuramente possibile che quella che avevo sentito come dollfusi non lo sia , ma collima perfettamente con le descrizioni ed illustrazioni originali.
E quella degli spagnoli?? sinceramente , per me, a tutt'oggi non sembra confrontare con quanto scritto dai BDD.
BAHHHH!!!
Tra un pò le riprendrò in mano e vedrò se, a distanza di tempo, riuscirò a trovare una risposta ai miei dubbi.
Ciao Ciao Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 novembre 2006 : 20:13:19
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Caro Ermanno dopo aver letto la tua esperienza malacologica su dollfusi mi viene spontanea una riflessione: Mestiere entusiasmante ma difficile quello del malacologo! Però, che bello, non ci si annoia mai  
Spanter |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 novembre 2006 : 21:19:13
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| Messaggio originario di myzar:
| Messaggio originario di Italo:
......
Edgari, essendo specie lessepsiana, si rinviene lungo le coste turche e israeliane; è stata però segnalata, se ben ricordo, da un amico toscano cui sicuramente ora ronzano le orecchie, in Adriatico... non ho il lavoro, mi mancano infatti gli ultimi numeri de La Conchiglia, ma sinceramente, e senza che ciò suoni come offesa, ho sempre dubitato dell'attendibilità di tale segnalazione... Ma sono pronto a cancellare i miei dubbi... Chissà se qualcuno ci può illuminare...?
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
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Ahimè Italo, ho inutilmente cercato quanto dici sui numeri di La Conchiglia dal 2001 sino all'ultimo, senza trovare quanto dici (è pur vero che di me dicono che non trovo l'acqua in mare). Ora sto veramente sulle spine per la curiosità e mi piacerebbe sapere se qualcun altro conosce questa segnalazione....esoterica.
myzar
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Carissimi Italo ed Enzo,
ho l'abitudine, da quando ho cominciato la mia avventura malacologica, di riportare su una rubrica tutte le segnalazioni che vengano pubblicate sulle nostre riviste.
Di Turbonilla edgarii non ho traccia sulla rivista della lA CONCHIGLIA di cui ho quasi tutti i numeri. Di Turbonilla edgarii si parla nel
Bollettino Malacologico della SIM 1-4 (1989 del 31/5/89) a pag. 70
Bolllettino Mlacologico della SIM 1- 4 (1995 DEL 30/9/96) a pag. 46
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
Modificato da - argonauta in data 15 novembre 2006 21:23:47 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 novembre 2006 : 22:25:34
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Credo di aver fatto una gran confusione... Non era Turbonilla edgari e non era un toscano... Fortunatamente Spanter mi ha aiutato nel chiarire l'equivoco. La specie segnalata in Adriatico, spero sia Adriatico, è Chrysallida fisheri, anch'essa specie lessepsiana, ben più rara di T. edgari. E' comunemente ritenuta una Chrysallida ma credo che sia più corretta la collocazione in Turbonilla.
Dopo questa esperienza ho imparato a non fidarmi troppo della memoria, soprattutto quando non si è letto l'articolo ma si ha la notizia solo dal passaparola.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 novembre 2006 : 23:01:10
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Ciao a tutti
vi posto una Turbonilla multilirata di Ognina
Immagine:
10,43 KB
Immagine:
4,27 KB
Montsant |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 novembre 2006 : 23:07:17
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Penso anche io tu abbia equivocato con C. fisheri. Comunque un autore di quella segnalazione è qui sul Forum, è Cochlodesma.
Per la collocazione, portamento e protoconca la assimilano senz'altro piu a Turbonilla.
myzar
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 novembre 2006 : 09:25:19
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Pyramidellidae Genere: Turbonilla Specie:Turbonilla pusilla
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Amici buongiorno a tutti.
Fare talvolta confusione, quando ci si affida solamente alla memoria credo sia più che normale.Quindi niente di male,caro Italo.
A Montsant dico:-Bella Turbonilla multilirata che non conoscevo. Grazie per averla postata.
Oggi continuo con :
Turbonilla pusilla, Philippi 1844
Immagine:
54,19 KB
Provenienza Cannizzaro -40m; 3,5mm.
Spanter
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Modificato da - PS in data 05 maggio 2009 11:55:06 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 novembre 2006 : 09:38:06
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Pusilla è probabilmente la Turbonilla più comune del Mediterraneo; può essere scambiata con pumila (= innovata) che è identica ma ha la protoconca di tipo B invece di A.
Entrambe appartengono ad un gruppo abbastanza complesso con specie ancora da chiarire: ieri ho fatto una visita alla collezione Monterosato ed ho visto i tipi di T. grossa Monterosato in Marshall... un'altra che potrebbe essere coinvolta nel gruppo.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 novembre 2006 : 20:32:35
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Ciao a tutti
Vi posto una Turbonilla pusilla di Delta de l'Ebro
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11,94 KB
Montsant
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2006 : 06:23:39
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Pyramidellidae Genere: Turbonilla Specie:Turbonilla rufa
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Cari amici una buona giornata a tutti.
Montsant, sempre belli i tuoi esemplari.Complimenti!
La Turbonilla di oggi è :
Turbonilla rufa. Philippi 1836
Immagine:
99,07 KB
Provenienza Israele , mm 4.
Spanter |
Modificato da - PS in data 05 maggio 2009 11:55:41 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 novembre 2006 : 08:57:30
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Questa è una specie comune che tutti hanno in collezione. Però, forse a causa del suo ampio polimorfismo, non tutto è chiaro. Ad esempio, alcuni Autori ritengono che la forma sottile e delicata che si rinviene in Adriatico possa essere an'altra specie cui attribuiscono il nome di densecostata... In questo caso io sono più propenso a riunire che a separare, ma qualche dubbio rimane.
Anche l'esemplare israeliano illustrato da Spanter non si può certo definire tipico: appare infatti più massiccio e con i giri arrotondati rispetto agli esemplari delle coste italiane. Essendo una specie descritta da Philippi (1836) la forma tipica dovrebbe essere quella delle coste siciliane.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2006 : 12:42:44
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Grazie Italo. Da ciò che scrivi sarebbe molto interessante se altri amici postassero Turbonilla rufa di altre località, proprio per osservare questo polimorfismo. Prego inoltre Siciliaria di postare una rufa siciliana per poter osservare l'esemplare tipico. Aspetterò quindi un po' prima di inserire una nuova Turbonilla. Grazie a tutti
Spanter |
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montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2006 : 18:44:45
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Pyramidellidae Genere: Turbonilla Specie:Turbonilla rufa
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Ciao a tutti
Vi posto una turbonilla rufa di Tarragona
Immagine:
19,77 KB
Montsant |
Modificato da - PS in data 05 maggio 2009 11:56:13 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 novembre 2006 : 18:48:12
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Bellissimo esemplare Montsant; anche se viene dalla parte opposta del Mediterraneo, è molto simile all'esemplare di Spanter.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2006 : 19:09:54
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Caspita, bellissima la rufa di Montsant!
Italo simile alla mia, però la colorazione mi pare completamente diversa o sbaglio?
Allora Siciliaria aspettiamo la tua rufa, ma non ci dispiacerebbero anche delle altre
Spanter |
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