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 Madreporari in grotta
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fabio vitale
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Inserito il - 03 novembre 2013 : 19:52:42 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

All'interno di una Cavità carsica, vicino Santa Cesarea Terme(LE), in condizioni di quasi totale oscurità, ho ripreso alcuni Madreporari che coprivano il pavimento della grotta. I polipi erato completamente estroflessi ma erano quasi completamente trasparenti come si può notare dalle immagini. E' possibile abbozzare un ipotesi di determinazione?
Immagine:
Madreporari in grotta
216,76 KB

fabio vitale
Utente Senior

Città: Lecce
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Inserito il - 03 novembre 2013 : 19:53:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Madreporari in grotta
206,24 KB
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fabio vitale
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Inserito il - 03 novembre 2013 : 19:54:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Madreporari in grotta
203,31 KB
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enricoricchitelli
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Inserito il - 04 novembre 2013 : 21:09:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La grotta era molto buia? Ritengo che la specie possa essere Polycyathus muellerae.

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frahome
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Biologia Marina

Inserito il - 04 novembre 2013 : 22:28:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il corallo solitario della seconda foto credo sia Caryophyllia smithii.
Quello coloniale credo anche io sia Polycyathus muellerae.
Saluti
PS Bella ed interessante serie di foto da questa grotta!

Le food forest come opportunità per riconnettere l'uomo alla natura, alla sua bellezza ed al suo funzionamento: Link
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enricoricchitelli
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Inserito il - 05 novembre 2013 : 00:54:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Escluderei Caryophyllia smithii che ha una forma ovale ed una colonna che si restringe molto alla base, al limite potrebbe essere una C. inornata dalla quale però mi aspetterei tentacoli un po' più lunghi.

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fabio vitale
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Inserito il - 05 novembre 2013 : 07:40:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La grotta era molto buia, eravamo a circa 100 metri dall ingresso. Pensate che 1 e 3 siano stessa specie? La seconda comunque aveva tentacoli molto lunghi anche trasparenti, difficile da illuminare col flash.
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frahome
Utente Senior

Città: Parma
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Biologia Marina

Inserito il - 05 novembre 2013 : 14:01:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di enricoricchitelli:

Escluderei Caryophyllia smithii che ha una forma ovale ed una colonna che si restringe molto alla base, al limite potrebbe essere una C. inornata dalla quale però mi aspetterei tentacoli un po' più lunghi.


Penso che la seconda foto sia Caryophyllia smithii e non la molto simile C. inornata per i seguenti indizi:

C. inornata è di dimensioni inferiori rispetto C. smithii superando difficilmente i 12mm e qui l'esemplare mi sembra di grandi dimensioni (2cm?)

C. inornata è caratterizzata da 6 setti dominanti del primo ciclo spesso facilmente individuabili più un eventuale set di altri 6 setti dominanti di secondo ciclo mentre la C. smithii ha dei cicli alquanto irregolari dove diversi setti di vari cicli assumono l'aspetto dominante come appare in questa foto in cui i setti dominanti sono più di 12.

C. inornata molto raramente non è affiancata da altri esemplari della sua specie.

C. inornata preferisce pareti a starpiombo e soffitti rispetto a piani pressocchè orizzontali preferiti invece da C. smithii (indizio non valido se la foto è stata capovolta, chiedo a Fabio di confermare).

Mi sembra di intravedere la tipica colorazione ondulata lungo il margine del calice di C. smithii

Rispondendo alle affermazioni di Enrico:

Il restringimento alla base non è sempre presente in C. smithii quindi non un criterio fondamentale e comunque a dire il vero io lo vedo accennato anche in questo esemplare.

La lunghezza dei tentacoli dipende molto dal grado di estroflessione ma non li ho mai visti particolarmente lunghi o più lunghi del soggetto in esame in nessuna delle C. inornata che ho visto/fotografato (tantissime).

Saluti!


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fabio vitale
Utente Senior

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Inserito il - 05 novembre 2013 : 16:26:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Tutte e tre le foto sono di esemplari sul pavimento della Grotta. Non ho esplorato il soffitto. La seconda, solitaria, era decisamente grande, 2 cm è una buona approssimazione. Però non mi avete detto nulla se la prima e la terza credete sia la stessa specie. Io ho qualche dubbio.
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frahome
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Biologia Marina

Inserito il - 05 novembre 2013 : 16:59:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Si credo proprio che i soggetti della prima e terza foto siano della stessa specie, ovvero P. muellerae. L'apparente differenza di colorazione della columella non credo sia determinante. Lo scheletro, per quello che si vede, sembra identico.
Saluti

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enricoricchitelli
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Inserito il - 05 novembre 2013 : 22:25:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Effettivamente i setti appaiono un po' disordinati ma comunque poco leggibili, per il resto rimango della mia opinione, la maggior parte degli esemplari che campiono hanno un calice decisamente ovale con un forte restringimento alla base che qui non è per niente visibile oltre all'ambiente non compatibile (Caryophyllia smithii è meno sciafila di C. inornata). Detto ciò con questo genere di solito mi sbilancio raramente, la motivazione è che spesso la base del corallite può esser di difficile lettura a causa di incrostazioni; i setti difficilmente si vedono bene, sarebbe necessario portarsi un calibro per misurare il diametro del calice, inoltre non è raro che capitino esemplari che si scostino dalle caratteristiche generali sia per la forma del cluster che per l'organizzazione dei setti. Detto ciò archivierei la discussione con un bel Caryophyllia sp. per la seconda foto e Polycyathus muellerae per la prima e la terza.

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fabio vitale
Utente Senior

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Inserito il - 06 novembre 2013 : 09:12:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ok, grazie dei suggerimenti. Dovessi tornare in questa grotta certamente avrò molte altre cose da proporre. Alla prossima
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fabio vitale
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Inserito il - 07 novembre 2013 : 18:21:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Anthozoa Ordine: Scleractinia Famiglia: Caryophylliidae Genere: Caryophyllia Specie:Caryophyllia inornata
Aggiungo altre tre foto di Madreporari, provengono da un altra grotta in cui vi è una maggiore quantità di luce, e sono del soffitto o delle pareti laterali. Posso chiedere il vostro parere.
Immagine:
Madreporari in grotta
92,75 KB

Modificato da - enricoricchitelli in data 07 novembre 2013 20:22:03
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fabio vitale
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Inserito il - 07 novembre 2013 : 18:22:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Anthozoa Ordine: Scleractinia Famiglia: Caryophylliidae Genere: Caryophyllia Specie:Caryophyllia inornata
Immagine:
Madreporari in grotta
144,62 KB

Modificato da - enricoricchitelli in data 07 novembre 2013 20:24:32
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fabio vitale
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Inserito il - 07 novembre 2013 : 18:22:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Anthozoa Ordine: Scleractinia Famiglia: Caryophylliidae Genere: Polycyathus Specie:Polycyathus muellerae
Immagine:
Madreporari in grotta
164,61 KB

Modificato da - enricoricchitelli in data 07 novembre 2013 20:27:00
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frahome
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Biologia Marina

Inserito il - 07 novembre 2013 : 19:11:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Tutti gli esemplari delle prime due foto della seconda grotta sono, direi certamente, Caryophyllia inornata.
Nella terza credo si tratti nuovamente di Polycyathus muellerae
Molto belle le foto!
Saluti!

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enricoricchitelli
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Inserito il - 07 novembre 2013 : 19:50:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questa volta concordo perfettamente con le determinazioni di Francesca

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fabio vitale
Utente Senior

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Inserito il - 07 novembre 2013 : 20:06:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie, finalmente metterò un po' di ordine tra i madreporari
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enricoricchitelli
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Inserito il - 07 novembre 2013 : 20:19:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ora vedo di sistemare anche quelli sul forum.

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