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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.
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| Autore |
 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Giannibo
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2349 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 13 novembre 2021 : 21:31:20
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Avrei detto Hypochaeris radicata se non fosse per quella foglia caulinare al centro della foto n.3 (H. radicata dovrebbe avere solo foglie basali), per cui... boh? Ci sono due piante? O magari son fuori strada, sentiamo altri.
Ciao
Gianni |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 14 novembre 2021 : 09:59:29
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A me pare di vedere anche altre foglie cauline (cerchiate in giallo nell'immagine sotto).
In wikipedia comunque non ne viene del tutto esclusa la presenza, almeno a livello di genere: magari si tratta di altra specie?
Link
Greazie
Immagine:
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Giannibo
Utente Senior
Città: Bologna
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2349 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 novembre 2021 : 17:16:03
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Hai ragione, potrebbe trattarsi di un' altra specie e cercando di fare il punto, in Lombardia, sotto i 1500 slm abbiamo:
H. glabra (con le sole foglie basali - Pignatti 2019);
H. radicata ( idem c.s.)
H. maculata ( con anche fg caulinari e con forme anche senza macchie)
A dire il vero le foglie cauline di questo post parrebbero corrispondere benissimo a quelle di H. maculata.
Mentre le brattee involucrali, senza punte nere e peli neri nonchè le bratteoline che si vedono lungo lo stelo fiorale in foto 5 portano a H. radicata.
E' un genere che presenta ibridi? Se così fosse si spierebbe l'arcano perchè io non saprei decidermi tra H. radicata ed H. maculata. Speriamo in altri interventi o bisognerà accontentarsi di Hypochaeris sp.
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 15 novembre 2021 : 08:59:22
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Ok !
Grazie
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
3969 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2021 : 23:16:51
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Anch'io avevo, per esclusione viste le squame calicine, preso in considerazione Hypochaeris radicata. Le foglie cauline poi mi avevano fatto sorgere troppi dubbi, e portato anche a considerare la presenza di un’altra sp.. Alla fine ho preferito non intervenire.
Ora, leggendo i vostri interventi ho fatto ancora qualche ricerca fino a trovare due monografie sulle specie in discussione [1] [2] di cui riporto alcuni passi significativi al fine della nostra discussione
H. radicata
Hybrids. H. radicata (2n = 8) hybridizes in nature with H. glabra (2n = 10) to produce an F1 with 2n = 9 (Hyb. Br. Isl.; Holmberg 1930). There is no valid binomial for the hybrid although Hegi (Fl. ed. 4) called it H. balbisii Loislel. Hybrids probably occur occasionally wherever the parents grow together in sandy fields and on brecks and sand-dunes, etc. Within Britain they have been recorded so far only from Surrey, W. Suffolk, W. Norfolk and Merioneth (now part of Gwynedd); they are also known from Germany, Switzerland and Sweden (Hyb. Br. Isl.). Hybrids are short-lived with many, much-branched, floriferous scapes arising from abasal leaf-rosette. The leaves are usually hairier than in H. glabra, but the degree of hairiness depends largely on the H. radicata parent[2]
H. maculata
Hybrids. No naturally occurring hybrids have been reported from Britain or Europe. Hypochoeris radicata (2n = 8) grows in the same community as H. maculata at Kynance and Porthtowan, but no evidence of hybridization was found. The other member of the genus which occurs in Britain, H. glabra (2n = 10), is a rare plant charac- teristic of open communities on non-calcareous sand, and is thus separated from H. maculata by edaphic factors. Attempts to cross H. maculata with H. glabra and H. radicata in the laboratory have been unsuccessful (J. S. Parker, personal communication). A fully fertile hybrid has been made artificially by crossing H. maculata with H. uniflora (Parker 1971), but whether this occurs naturally is not known.[1]
Quindi secondo questi Autori esistono ibridi naturali solo tra H. radicata e H. glabra (= H.×intermedia Richt.[3])
[1] T. C. E. Wells, “Hypochoeris maculata L. (Achyrophorus maculatus (L.) Scop.),” J. Ecol., vol. 64, no. 2, p. 757, Jul. 1976, doi: 10.2307/2258783.
[2] R. Turkington and L. W. Aarssen, “Hypochoeris radicata L. (Achyrophorus radicatus (L.) Scop.),” J. Ecol., vol. 71, no. 3, p. 999, Nov. 1983, doi: 10.2307/2259607.
[3] P. Sell and G. Murrel, Flora of Great Britain and Ireland Volume 4. Campanulaceae - Asteraceae. Cambridge University Press, 2005.
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bruno |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Tutti i Forum |
Inserito il - 16 novembre 2021 : 07:34:06
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Grazie ,
in rete compare un'immagine di H.×intermedia che sembra adattarsi perfettamente a questo esemplare , ma non sono riuscito a collegarmi al relativo sito
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
3969 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 novembre 2021 : 13:12:35
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| Il problema di questo post è dato dal fatto che i capolini sono di Hypochaeris cfr radicata e le foglie cauline di un'altra sp., forse di Crepis. Dalle foto allegate e dai crops la questione non è risolta. Neppure ricorrendo all'ipotesi di ibridi. |
bruno |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 novembre 2021 : 13:48:58
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Quindi potrebbe trattarsi di due esemplari di specie diverse, cresciuti "appaiati"?
Venerdì o sabato tornerò sul posto, e, se tutto è rimasto uguale, vedremo come stanno le cose.
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Giannibo
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
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2349 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 novembre 2021 : 16:31:23
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Quindi se H.maculata non si ibrida con le altre due nemmeno in laboratorio non dovrebbe essere più tenuta in cosiderazione. Mentre è curioso il fatto che gli exsiccata di Google (sono attendibili?) presentano senza dubbio foglie cauline facendo alzare le quotazioni della H. radicata x glabra.
Ma qui si entra in un territorio per me inesplorato!
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