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 Discussione  |
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cypman
Utente Senior
Città: Messina
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
769 Messaggi
Biologia Marina |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 25 novembre 2009 : 18:58:50
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| Direi senza dubbio, Vitreolina cionella. |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 novembre 2009 : 19:05:19
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Peter ora determini anche i disegni?
E se il disegno non è proprio conforme all'esemplare?
Io mi asterrei da determinare i disegni.......
Giuseppe
Chi semina vento, raccoglie tempesta |
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raphitoma
Utente V.I.P.
Città: anguillara
Prov.: Roma
Regione: Lazio
450 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 novembre 2009 : 19:19:03
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E pensare che tutti noi abbiamo determinato le nostre bele brachistoma partendo da questo disegno. Poi siamo passati alle foto del BDD e del Ghisotti, per tornare ai disegni con il Parenzan e il Nordsieck.
Giuseppe, ti prego, dai una opportunità all'artista che è in noi.
Per quanto riguarda l'esemplare in questione, se l'artista che è in Marcello è bravo, non ho dubbi sulla determinazione di Peter.
stefano
Immagine:
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cypman
Utente Senior
Città: Messina
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
769 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 novembre 2009 : 19:24:15
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ciao Giuseppe, capisco benissimo la tua più che giusta diffidenza dalla determinazione. non son Michelangelo ma vanto buone proprietà tecniche nel disegno ed è per tal motivo che ho deciso di postare un disegno per questa volta non potendo disporre di una foto dell'esemplare cm sempre. ho cercato di riprodurre al megli che ho potuto i caratteri fondamentali dell'esemplare ossia forma ampiezza del labbro esterno, angolo del margine concavo e convesso dell'esemplare con l'angolo arcuato del margine concavo dalla parte del labbro esterno, altezza di ogni giro e forma della protoconca. comunque so bene che non è un metodo per fare un identificazione espero al più presto di poterti mostrare la foto dell'esemplare 
Marcello Dattola |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 novembre 2009 : 19:40:56
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Scusate, ma quale sarebbe il problema?
Marcello, non puoi aspettare un pò per postare una buona foto?
Non capisco, un disegno è peggio di una foto fatta male.
Da tempo si cerca di far capire che occorre fare buone foto per avere la "certezza" della determinazione.... ed ora si determina anche con i disegni.....
Sarà sicuramente bravo Marcello a disegnare, ma per la determinazione si dovrebbero postare le foto di esemplari......
Anche perchè magari ora Marcello, ha un'idea di cosa potrebbe essere il suo esemplare, ma tutti gli altri?????????????
Poi non vorrei paragonare il disegno di Marcello con le tavole dell'800.....
A presto
Giuseppe
Chi semina vento, raccoglie tempesta |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 novembre 2009 : 19:47:08
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Questa disegno è migliore di tante foto che postiamo.
Bravo Cypman!
Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 novembre 2009 : 19:48:23
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Mah, sarà perchè son vecchio, ma meglio che nulla va bene anche un disegno non buono. Se poi il disegno è buono, allora spesso, mi dispiace dirlo, può essere migliore della foto. Ad esempio vai a vedere il libro di Bouxhet e Warèn su Epitoniidae ed Eulimidae: quei disegni di Eulimidae sono parlanti.
myzar |
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cypman
Utente Senior
Città: Messina
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
769 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 novembre 2009 : 20:00:17
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vi ringrazio della fiducia accordatami e il prima possibile posterò foto laterale e frontale dell'esemplare in questione certo di non deludervi.
Marcello Dattola |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11332 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 novembre 2009 : 20:21:26
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| Messaggio originario di myzar:
Se poi il disegno è buono, allora spesso, mi dispiace dirlo, può essere migliore della foto. Ad esempio vai a vedere il libro di Bouxhet e Warèn su Epitoniidae ed Eulimidae: quei disegni di Eulimidae sono parlanti |
questo mi trova perfettamente d'accordo, però c'è una differenza neanche tanto sottile, gli autori che citi conoscono bene le specie che raffigurano e sanno cosa mettere in evidenza
ciao
ang
Altissimum planetam tergeminum observavi (Galileo) |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 novembre 2009 : 21:02:07
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| Messaggio originario di ang:
| Messaggio originario di myzar:
Se poi il disegno è buono, allora spesso, mi dispiace dirlo, può essere migliore della foto. Ad esempio vai a vedere il libro di Bouxhet e Warèn su Epitoniidae ed Eulimidae: quei disegni di Eulimidae sono parlanti |
questo mi trova perfettamente d'accordo, però c'è una differenza neanche tanto sottile, gli autori che citi conoscono bene le specie che raffigurano e sanno cosa mettere in evidenza
ciao
ang
Altissimum planetam tergeminum observavi (Galileo)
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Anch'io sono convinto che il disegno, a certi livelli, sia molto più descrittivo della fotografia.
Il disegno naturalistico è un'arte in sè, che non richiede necessariamente una conoscenza specialistica del soggetto, in fondo anche quando facciamo una fotografia non abbiamo alcuna possibilità di evidenziare un particolare rispetto all'altro (nel campo del fuoco) e poco importa se conosciamo a memoria la descrizione della conchiglia.
Ci sono due tipi di disegno: quelli che rappresentano un esemplare e quelli che invece vogliono rappresentare una specie, per questi ultimi sono d'accordo con ang sul fatto che la conoscenza specialistica sia iportante, ma l'intento di cypman era documentare un singolo esemplare, non fornire un disegno rappresentativo della specie, quindi la conoscenza approfondita poteva solo indurlo ad una rapprsentazione meno fedele.
Ciao, Andrea |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 novembre 2009 : 21:08:48
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| Messaggio originario di Murex76:
Peter ora determini anche i disegni?
E se il disegno non è proprio conforme all'esemplare?
Io mi asterrei da determinare i disegni.......
Giuseppe
Chi semina vento, raccoglie tempesta
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Potresti avere ragione, ma non in questo caso. Si vede proprio che non conosci la Vitreolina cionella. |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 novembre 2009 : 21:11:13
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| Messaggio originario di ang:
| Messaggio originario di myzar:
Se poi il disegno è buono, allora spesso, mi dispiace dirlo, può essere migliore della foto. Ad esempio vai a vedere il libro di Bouxhet e Warèn su Epitoniidae ed Eulimidae: quei disegni di Eulimidae sono parlanti |
questo mi trova perfettamente d'accordo, però c'è una differenza neanche tanto sottile, gli autori che citi conoscono bene le specie che raffigurano e sanno cosa mettere in evidenza
ciao
ang
Altissimum planetam tergeminum observavi (Galileo)
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Sono d'accordo pure io. Aggiungo solo ch la cosa migliore sarebbe un bel disegno che faccia esaltare determinate caratteristiche peculiari della specie unito ad una buona fotografia. Forse chiedo troppo. |
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demacos
Utente Senior
Città: augusta
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
1947 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 novembre 2009 : 21:23:08
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...e dire che tutte le specie di questo mondo all'origine sono state rappresentate esclusivamente con disegni e solo a questi abbiamo fatto fede, anche se supportati dalle relative descrizioni. E non avevamo nient'altro! Comunque Marcello, complimenti per il disegno.
Costantino |
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chifra
Utente V.I.P.
Città: livorno
Prov.: Livorno
Regione: Italy
421 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 novembre 2009 : 21:58:31
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| anche per me è v. cionella, comunque confrontala con quelle che trovi nella galleria tassonomica, per giunta della stessa misura e stessa località, anch'io ne possiedo una provenienza stretto di messina. ciao francesco |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 novembre 2009 : 22:16:31
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| Messaggio originario di demacos:
...e dire che tutte le specie di questo mondo all'origine sono state rappresentate esclusivamente con disegni e solo a questi abbiamo fatto fede, anche se supportati dalle relative descrizioni. E non avevamo nient'altro! Comunque Marcello, complimenti per il disegno.
Costantino
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Bhe il passato, è passato.....
Posso anche dire... di quante specie si è dovuto vedere ed illustrare il tipo perchè dalla descrizione e dall'illustrazione non era chiara?
Certo se uno mi disegna un Bolinus brandaris penso che nessuno possa sbagliare l'identificazione, ma secondo me, in forum, ed in particolare in una sezione dedicata alla determinazione, si dovrebbero usare solo delle foto, in modo che ognuno possa vedere l'esemplare e capire come distinguere la specie, la determinazione fatta da un disegno....all'interno di un forum, secondo me serve solo a chi ha quell'esemplare.
A presto
Giuseppe
Chi semina vento, raccoglie tempesta |
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cypman
Utente Senior
Città: Messina
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
769 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 novembre 2009 : 13:16:02
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buon giorno ancora non ho trovato il cavo per collegare la macchina fotografica al pc. comunque posto una prima foto fatta con la webcam dallo schermo della macchina fotografica che comuque pur non essendo chiarissima come immagine possa dare conferma a quanto da me precendentemente sostenuto.
Immagine:
18,76 KB
Marcello Dattola |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 novembre 2009 : 16:09:36
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Si, è lei...il disegno era abbastanza conforme
Daniele |
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vitreolina cionella???
se possibile qualcuno mi dica qualcosa. posso dire ke la conchiglia appare trasparente con protoconca bombata 4 giri. ho già confrontato con un esemplare che una volta mi ha tratto in inganno ossia bothryphallus epidauricus e non c'entra nulla. a voi l'ardua sentenza se possibile
