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 di Natura Mediterraneo
 


Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Tapinoma sp. (Formicidae) con ospiti (Coccidi)
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Hemerobius
Moderatore


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


4877 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 07 dicembre 2009 : 12:40:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ci vedi un apparato boccale pungente? Un po' come quello degli afidi ma molto sottile! Oppure hanno la bocca in posizione normale con mandibole e mascelle?
Così sembrano cocciniglie, ma non mi fido! E non mi preoccupa tanto lo stadio di "pupa", che potrebbe essere il penultimo stadio maschile che in alcune specie è immobile, quanto altri piccoli particolari.
Però se hanno l'apparato boccale pungente sono cocciniglie senza dubbi.

Ciao Roberto


verum stabile cetera fumus
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


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Flora e Fauna

Inserito il - 07 dicembre 2009 : 12:55:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il fatto è che, con quelle dimensioni, non riesco a vedere niente di più di quello che appare in foto e che vedete anche voi (a parte la compressione dell'immagine).
Proverò a mettere in piedi un accrocchio col mio vecchio microscopio di quando ero ragazzino (oculare di 5mm!!)
Nel frattempo se qualche romano le vuole prendere in consegna prima che scompaiano alla vista, sentiamoci.
luigi



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gomphus
Moderatore


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Inserito il - 07 dicembre 2009 : 17:42:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ciao ragazzi

nell'ultima foto si vede a sx in alto una larva a pancia all'aria, e non sembra proprio che ci sia un apparato boccale pungente, inoltre ha antenne molto corte e nessuna traccia di pteroteche, diversamente dalla pupa (cioè, sembrano proprio una LARVA e una PUPA, vero roberto ?)

secondo me sono coleotteri; luigi, se non si fa vivo nessuno, tienili in un contenitore con terriccio mantenuto umido, di solito lo sviluppo pupale nei coleotteri è abbastanza rapido, non dovresti aspettare molto ...

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare

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Hemerobius
Moderatore


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


4877 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 07 dicembre 2009 : 18:21:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Cosa darei per averne una in mano!
Non so cosa dire, io non riesco a discriminare. L'aspetto è proprio simile a quello di qualche cocciniglia, la presunta pupa potrebbe (come ho già detto) essere il penultimo stadio del maschio, ma quello che proprio non mi torna è la loro compresenza con le uova e qualche foto in cui pare che abbiano un uovo in bocca. Questo mi ha fatto sospettare siano coleotteri. Aspettiamo fiduciosi quanto riuscirà a combinare Luigi ed io, avendolo visto all'opera, sono estremamente fiducioso.

Roberto

verum stabile cetera fumus
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


32995 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 07 dicembre 2009 : 20:17:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Hemerobius:

Cosa darei per averne una in mano!


Sicuramente, non te ne accorgeresti ; hai notato lo sfondo di carta millimetrata?

Comunque, grazie per i complimenti; mi toccherà di far tardi stanotte per non deluderti...

Ad ogni modo, con un'ora di macchina ci posso sempre tornare, magari con qualcuno più attrezzato.
La prima volta li ho trovati in 2 formicai su 2 e questa volta in 3 su 5; e forse negli altri due non li ho notati perché ce n'erano pochi...

luigi


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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


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Flora e Fauna

Inserito il - 22 dicembre 2009 : 17:30:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ultimo aggiornamento.

Ieri sono stato da Maurizio Mei alla facoltà di entomologia e gli ho portato i campioni: quelli vecchi sotto spirito e alcuni vivi prelevati questa domenica .

Osservandoli al microscopio, sembra di rilevare un piccolo rostro, coma aveva suggerito Roberto, e quindi sembra che siano coccidi.
Maurizio ha anche trovato un testo che ne parla e dice che certe specie, in inverno, sono ospitate dalle formiche Tapinoma.
Gli individui che abbiamo osservato sembrano adulti e le presunte pupe dovrebbero essere individui in corso di muta. Alcuni hanno il tipico profilo dei maschi (addome che termina ad uncino) e altri una rientranza tipica delle femmine.
Sembra che il cerchio si stia chiudendo.
Resta da definire la specie esatta; nel testo ci sono disegni di una specie molto simile ai nostri, ma l'abitudine di stare con le Tapinoma è attribuita ad un'altra specie, un po' meno simile.
A questo punto, spedisco due campioni anche a Roberto e speriamo che lui, con i suoi potenti mezzi, riesca a dipanare la matassa.

Allego le parti del testo che Maurizio mi ha inviato.

Alla prossima puntata ....
luigi



Allegato: Tapinoma sp. (Formicidae) con ospiti (Coccidi) micrococcus.pdf
240,81 KB




Modificato da - elleelle in data 22 dicembre 2009 17:31:20
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gigi58
Moderatore Trasversale


Città: Trapani
Prov.: Trapani

Regione: Sicilia


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Inserito il - 22 dicembre 2009 : 18:33:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Bravo Luigi, continua cosi, io a parte quelli incontrati a Ficuzza non li ho mai visto dalle mie parti e dire che formicai di Tapinoma ne ho scoperchiati

Gigi
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Mei
Utente Senior

Città: Roma


823 Messaggi
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Inserito il - 23 dicembre 2009 : 12:18:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Aggiungo un paio di precisazioni su quanto detto da Luigi... gli insettini rossi non "sembrano" coccidi, sono coccidi: su questo non c'è dubbio. Il dubbio c'è su genere e specie. Micrococcus silvestri, illustrato e descritto nel testo allegato da Luigi, sembra corrispondere piuttosto bene agli esemplari in questione, sia nella descrizione generale, colore incluso, che nelle abitudini mirmecofile (anche la formica coinvolta, Tapinoma, coincide) ma magari esistono anche altri coccidi simili... io non lo so.
Speriamo che Roberto possa darci qualche informazione più precisa, anche se quello che alla fine abbiamo trovato è già qualcosa (e forse bisognerà spostare la discussione in un'altra sezione...).
Ciao e auguri a tutti!
Maurizio
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


32995 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 gennaio 2011 : 11:35:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Aggiungo ancora un paio di foto fatte quest'anno, 5-1-2011, sempre alla Tolfa e addirittura nello stesso pascolo.
In una foto, in cui l'omottero è libero, si vede bene la sua forma naturale piatta, due occhietti neri e, particolare interessante - immagino - una gocciolina di possibile melata che sembra uscire dall'ano.
Altra osservazione che mi sento di fare è che questi omotteri hanno due posture completamente diverse: larga e appiattita con espansioni laterali quando stanno attaccati al supporto; raccolta con le zampe affondate nel corpo e le espansioni laterali retratte quando si fanno trasportare dalle formiche.
Guarda caso, nella seconda postura sono molto simili ad una larva di formica!

luigi

Immagine:
Tapinoma sp. (Formicidae) con ospiti (Coccidi)
265,53 KB

Immagine:
Tapinoma sp. (Formicidae) con ospiti (Coccidi)
90,41 KB

Modificato da - elleelle in data 25 ottobre 2011 16:10:01
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


32995 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 25 ottobre 2011 : 16:12:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Tolfa, 22-10-2011

Questi erano in un formicaio sempre sulla sommità delle colline, da soli e non mescolati alle larve; a circa un chilometro dagli altri. Evidentemente, questi ospiti sono comuni nella zona ...
luigi

Immagine:
Tapinoma sp. (Formicidae) con ospiti (Coccidi)
275,22 KB

Immagine:
Tapinoma sp. (Formicidae) con ospiti (Coccidi)
268,01 KB

Immagine:
Tapinoma sp. (Formicidae) con ospiti (Coccidi)
199,35 KB

Modificato da - elleelle in data 25 ottobre 2011 16:13:27
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