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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Le indicazioni o considerazioni sulla commestibilità o tossicità dei funghi contenute nelle Sezioni del Forum non devono in alcun modo incoraggiare Frequentatori e Utenti al consumo indiscriminato di funghi selvatici. Per tali esigenze la Legge nazionale ha istituito gli Ispettorati Micologici presso le ASL. Allo stato attuale, gli Ispettorati Micologici sono le uniche strutture in Italia in grado di procedere al riconoscimento dei funghi selvatici ed alla relativa attestazione di commestibilità, previa esame gratuito (cernita ispettiva) delle raccolte richiesto dal cittadino. Le finalità del Forum di Micologia, in sintonia con gli scopi di NaturaMediterraneo, riguardano lo studio, l’approfondimento, la valorizzazione e la divulgazione, anche per finalità di tutela, del Regno Funghi. Si declina pertanto qualunque responsabilità, sia penale che civile, derivante dall’inosservanza di questa avvertenza.
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| Autore |
 Discussione  |
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gigix
Utente V.I.P.
Città: Milano
439 Messaggi
Micologia |
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gigix
Utente V.I.P.
Città: Milano
439 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 08 novembre 2009 : 22:53:59
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Dunque:
Lombardia, in pianura, Parco del Ticino, boscaglia mista con presenza di castagni. Ha piovuto con una certa insistenza fino alla sera prima.
Ai margini del sentiero mi trovo davanti questo fungo che spunta tra foglie morte e fili d'erba. A una spanna di distanza ce n'è un altro quasi uguale. Poco lontano (1 m) c'è una ceppaia non identificata, a 2 m. c'è un castagno.
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Panciuto, con il cappello vellutato, mi farebbe pensare ad un boleto anche se la forma del cappello è troppo acuta e ogivale. Spunta dal terreno per circa 8 cm misurati dall'apice del cappello. |
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gigix
Utente V.I.P.
Città: Milano
439 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 08 novembre 2009 : 22:55:12
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gigix
Utente V.I.P.
Città: Milano
439 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 08 novembre 2009 : 22:56:41
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gigix
Utente V.I.P.
Città: Milano
439 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 08 novembre 2009 : 22:58:22
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Raccolto e sezionato, vedo che si tratta di un fungo a lamelle. C'è anche quello che mi sembra un anello; le lamelle appaiono libere; ma l'osservazione è resa difficile dallo stadio di sviluppo ancora giovane. Il cappello si stacca facilmente: fungo eterogeneo.
Le lamelle sono bianco-crema, il gambo è cavo. La carne è soda, l'odore è tenue e gradevole, come il sapore, con una nota di nocciola fresca.
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gigix
Utente V.I.P.
Città: Milano
439 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 08 novembre 2009 : 22:59:18
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gigix
Utente V.I.P.
Città: Milano
439 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 08 novembre 2009 : 23:01:23
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A casa provo ad ottenere una sporata, lasciandolo tutta la notte a contatto con un foglio metà bianco e metà colorato, ma inutilmente, probabilmente perché il carpoforo è ancora giovane. Per indovinare il colore delle spore non ho dunque altro riferimento che il colore delle lamelle.
Dunque se ho osservato in modo esatto i caratteri si tratta di un fungo
- a lamelle
- eterogeneo
- leucosporeo
- con anello senza volva.
Utilizzando la chiave del 'libro rosso' questi caratteri però mi portano poco lontano. Corrisponderebbero a Lepiota (lo scarto subito per il portamento) o a Limacella. Ma di quest'ultimo genere non trovo nessuna specie, nei miei libri, che assomigli nemmeno lontanamente al mio fungo.
Gigi |
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gigix
Utente V.I.P.
Città: Milano
439 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 08 novembre 2009 : 23:03:55
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Uno dei caratteri dai quali sono partito deve dunque essere sbagliato.
Forse non si tratta di un fungo 'eterogeneo' , e la facilità con cui ho staccato il cappello dipende semplicemente dalla forma, e dalla dimensione limitata del suo innesto. In effetti osservando la foto del cappello staccato noto che la frattura non è proprio netta. Si tratterebbe allora di un fungo
- a lamelle
- omogeneo
- leucosporeo
- con anello senza volva.
La chiave mi porta a Armillaria o a Cystoderma. Tra i Cystoderma non trovo nulla di simile.
Nel libro di Riccardo Mazza trovo una Armillaria caepestipes var. pseudobulbosa, che per la forma nella foto potrebbe avvicinarsi al mio fungo, senonché:
il colore del cappello viene dato come “bruno-rossiccio anche sfumato di olivaceo”, il mio è più decisamente scuro, ma forse ci può stare;
la forma del cappello, nelle foto e nella descrizione, è differente;
il gambo è descritto “giallo-aranciato, bruno all'apice”, e qui proprio non ci siamo;
l'habitat descritto è “su ceppaie muscose di conifere e di latifoglie, gregario o subcespitoso”. Il mio fungo non cresceva su ceppaia: forse c'era del legno interrato non visibile? E il fatto che ce n'era un altro, uno solo, ad una spanna di distanza, è sufficiente a definire 'gregario' il mio fungo?
Decido che le differenze sono troppe. Cerco foto di Armillarie sul web, trovo la caepestipes ma no, non ci siamo proprio – ma ecco che su Wikipedia spunta una Armillaria gallica grossolanamente somigliante alla mia. La mia non aveva il cappello ornato ma solo vellutato, forse sarà stata la pioggia? E poi il mio fungo ha il gambo cavo. E altre immagini della A. gallica trovate in rete mi danno una bestia del tutto differente.
Insomma, sono nuovamente finito in un vicolo cieco. |
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gigix
Utente V.I.P.
Città: Milano
439 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 08 novembre 2009 : 23:07:31
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Vediamo un po'.
Il colore delle spore poteva essere sbagliato, perché l'ho rilevato dalle lamelle di un fungo non maturo. Se adesso, sempre utilizzando la chiave analitica del Libro Rosso cerco un fungo
- a lamelle
- con anello
- senza volva
- eterogeneo o omogeneo
- con spore di qualsiasi colore
allora non c'è che l'imbarazzo della scelta: a parte i generi che ho già scartato, mi restano pur sempre a disposizione Agaricus, Coprinus, Pholiota, Stropharia, Gymnopilus, Galerina, Catathelasma, Agrocybe, Kuehneromyces, Pholiotina, Conocybe... Lo so che alcuni di questi generi potrebbero essere scartati a occhio da subito, ma per altri non sarei in grado.
Ci sono però altre possibilità che invaliderebbero tutta la costruzione che mi sono fatto sino ad ora: che quello che mi pare un anello non lo sia affatto (e allora buonanotte ai suonatori); che la chiave del Libro Rosso sia imperfetta o incompleta; e varie altre che non so immaginare..
Mi fermo per ora qui, e mi chiedo / anzi VI chiedo:
il bel fungotto che ho trovato appartiene ad uno di quei generi che ho elencato per ultimi? Se la risposta è sì, mi ributto nella ricerca; se la risposta è no, qual è il punto dove ho preso una strada sbagliata?
Ciao a tutti e grazie a chi avrà la pazienza.
Gigi |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 08 novembre 2009 : 23:08:14
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In base alla mia modesta esperienza è molto azzardato affermare che sia
1) leucosporeo
2) con anello
Marco F. |
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paoli
Moderatore
Città: Castelnuovo Garfagnana
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
2784 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 novembre 2009 : 23:14:12
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La risposta è no, non appartiene all'ultimo elenco di generi che hai fatto, il problema è sorto solo perchè questo è un primordio di una specie molto comune, completamente diverso dal fungo allo stato maturo. Poi la chiave perfetta non esiste, ci sono chiavi che aiutano e portano a risultati ma sempre con qualche buco nero.
"i dilettanti hanno costruito l'arca, i professionisti il Titanic"...anonimo... |
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paoli
Moderatore
Città: Castelnuovo Garfagnana
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
2784 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 novembre 2009 : 23:21:56
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| Messaggio originario di Aphyllo:
In base alla mia modesta esperienza è molto azzardato affermare che sia
1) leucosporeo
2) con anello
Marco F.
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E invece è proprio così
Ciao.
"i dilettanti hanno costruito l'arca, i professionisti il Titanic"...anonimo... |
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mauretto
Moderatore
Città: pergine valsugana
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
4540 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 08 novembre 2009 : 23:45:08
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Non scoraggiarti Gigix, come detto da Maurizio è un primordio di una specie comunissima.
Già il fatto che sia un primordio è un problema, poi non si può dire nulla di valido sulle spore perchè la sporata non è ancora stata prodotta, inoltre in questo caso specifico il fungo adulto è davvero un'altra cosa, ti posso garantire che molti "esperti" di mia conoscenza hanno toppato con questi primordi. 
Un aiuto che ti posso dare è che è leucosporeo, come hai detto tu è fungo eterogeneo.
Non so se tu ci possa arrivare con la chiave, ma sono curioso di vedere se ce la farai.  |
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Giorgio Gozzi
Utente Super
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
7792 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 novembre 2009 : 00:08:10
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La descrizione dei caratteri è perfetta,
letta davanti ad un esperto senza visualizzare immagini avresti una determinazione.Possiamo anche dire che sei andato vicino alla soluzione,ma "tradito"da un particolare.
Comunque congratulazioni per l'impegno.
ciao giorgio
....il porre sott'occhio un quadro completo della flora micologica del Trentino non mi è possibile,giacchè non ebbi l'agio di poterne percorrere tutte le selve......don Giacomo Bresadola
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7192 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 novembre 2009 : 00:18:56
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La chiave del Libro rosso ti ha guidato bene la prima volta , solo che non conoscendo il fungo giovanile hai dubbitato e lì hai perso il filo nel raggionamento...
Ricommincia e vedrai che questo è eterogeneo , lamelle bianche , anello sul gambo scorrevole quando maturo e carne bianca che non arrosisce al taglio...
Sbagliando uno imparà è la migliore scuola
Mario
Per il confronto
Immagine:
108,48 KB
Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omni Dabo
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 novembre 2009 : 09:09:09
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| Messaggio originario di paoli:
| Messaggio originario di Aphyllo:
In base alla mia modesta esperienza è molto azzardato affermare che sia
1) leucosporeo
2) con anello
Marco F.
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E invece è proprio così
Ciao.
"i dilettanti hanno costruito l'arca, i professionisti il Titanic"...anonimo...
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In questo caso "è proprio così" perchè gigix è stato fortunato o perchè erano già effettivamente presenti gli elementi per affermarlo?
Marco F. |
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paoli
Moderatore
Città: Castelnuovo Garfagnana
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
2784 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 novembre 2009 : 11:11:12
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Credo che sia stato anche un pò fortunato
Ciao.
"i dilettanti hanno costruito l'arca, i professionisti il Titanic"...anonimo... |
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mauretto
Moderatore
Città: pergine valsugana
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
4540 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 novembre 2009 : 12:11:17
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| Messaggio originario di Aphyllo:
| Messaggio originario di paoli:
| Messaggio originario di Aphyllo:
In base alla mia modesta esperienza è molto azzardato affermare che sia
1) leucosporeo
2) con anello
Marco F.
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E invece è proprio così
Ciao.
"i dilettanti hanno costruito l'arca, i professionisti il Titanic"...anonimo...
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In questo caso "è proprio così" perchè gigix è stato fortunato o perchè erano già effettivamente presenti gli elementi per affermarlo?
Marco F.
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La struttura dell'anello si vede, mentre per le spore è "stato fortunato", nel senso che non è ovviamente dato sapere se un primordio possa essere leucosporeo o altro... |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 novembre 2009 : 12:24:01
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Normalmente si sconsiglia sempre di non raccogliere primordi per varie ragioni, sia perchè ancora non sono in grado di riprodursi e di vedere le caratteristiche in particolari date dallo sporoforo, poi per non diffondere la raccolta delle specie fungine ancora in stato primordiale.
Riconosco che Gigix è stato bravo...
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Batman
Moderatore
Città: Arezzo
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
3594 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 novembre 2009 : 17:08:23
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Ciao Gigi,
ma sei stato perfetto "anche se un pò fortunato per il colore delle spore", eri subito arrivato a Lepiota, dovevi solamente girare pagina "86" del libro rosso e avresti trovato i disegni e le peculiarità dei Generi Lepiota s.l e sarebbe stato bingo perchè ci sono Macrolepiota, Leucoagaricus, Leucocoprinus Cystolepiota e Melanophyllum.
Macrolepiota procera (forse potrebbe anche essere Macrolepiota fuliginosa)vedi a pag. 423 e controlla anche le osservazioni, sempre del libro rosso.
Batman |
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gigix
Utente V.I.P.
Città: Milano
439 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 novembre 2009 : 19:23:27
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Che dire: grazie davvero a tutti!
E' stato un esperimento per me molto istruttivo. E voi siete stati disponibili e gentili.
A presto e grazie ancora.
Gigi |
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