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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.
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| Autore |
 Discussione  |
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Antonello Bazzu
Utente Senior
Città: Sassari
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
743 Messaggi
Flora e Fauna |
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
4448 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 07 ottobre 2009 : 14:49:45
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Vale sempre la precauzione da usare ocn piante senza fiore ma mi pare Medicago marina
Valerio |
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eliozoo
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2153 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 ottobre 2009 : 19:08:31
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Anche per me Medicago marina
Ciao! ;) |
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eliozoo
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2153 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 ottobre 2009 : 19:12:20
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Un momento!
Osservando bene le foglie, si nota che sono imparipennate a 5 segmenti e sessili --> ergo Lotus sp. (non Medicago).
Ciao! ;) |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 ottobre 2009 : 19:41:40
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| Messaggio originario di eliozoo:
si nota che sono imparipennate a 5 segmenti e sessili --> ergo Lotus sp. |
Per confronto, aggiungo le foglie di Medicago marina, soprattutto per aiutare me a chiarire le idee, visto che a volte mi tocca distinguere i due generi dalle foglie e lì per lì non è per niente semplice. Non è che potresti spiegare meglio la frase che ho indicato in rosso che nella mia ignoranza non capisco bene  .
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Mi sorprende di vedere le foglie di Lotus così tomentose. Premesso che ovviamente non si può arrivare ad una determinazione sicura solo da qualche foglia, si potrebbe comunque ipotizzare una specie?
Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto", (Stephen Jay Gould) |
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
4448 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 ottobre 2009 : 20:41:20
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Mannaggia quelle foglioline...
certo che le foglie sono imparipennate a 5 elementi.
Pensate a L. commutatus (L. creticus)?
Valerio |
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gorzano
Utente Senior
Città: nettuno
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1731 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 ottobre 2009 : 21:02:43
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quanto vi invidio...
confrontando con altre immagini (dopo aver letto le vostre indicazioni...) la somiglianza con L. creticus mi sembra evidente, ma voi come riuscite a vede' sti 5 segmenti!? 
ciao  |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 ottobre 2009 : 21:02:56
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Dovrebbe trattarsi Sarah di un'unica foglia pluripennata (costituita all'apparenza da più foglioline, nel caso specifico 5 quindi dispari): vedi qui.
Non so se era questo che volevi sapere
Ciao Beppe 
Bottled beetles - salviamo le spiagge, i litorali, le dune dai barbari
clicca per Facebook
Arriviamo alla verità, non solo con la ragione, ma anche con il cuore.
Blaise Pascal - Pensées 1670.
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Modificato da - vespa90ss in data 07 ottobre 2009 21:05:29 |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 ottobre 2009 : 21:12:30
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| Messaggio originario di vespa90ss:
Dovrebbe trattarsi Sarah di un'unica foglia pluripennata (costituita all'apparenza da più foglioline, nel caso specifico 5 quindi dispari) |
Ecco, trovata nell'archivio la foglia di un Lotus dove si vedono queste cinque foglioline chiaramente.
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Devo dire che ancora faccio una fatica bestiale a vederle nelle foto postate da Antonello, ma sicuramente solo perché l'occhio non è abbastanza allenato.
Rimango però curiosa della peluria che è assente sul L. corniculatus che pensavo di conoscere sul litorale romano. E' nella variabilità intraspecifica o sono io che forse sono sbagliata?
Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto", (Stephen Jay Gould) |
Modificato da - lynkos in data 07 ottobre 2009 21:13:29 |
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ametista
Moderatore
 di imagesCA457P3I.jpg)
Prov.: Padova
Regione: Veneto
6209 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 ottobre 2009 : 22:41:42
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sono queste? (chiedo scusa per aver modificato un'immagine non mia)
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Antonello Bazzu
Utente Senior
Città: Sassari
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
743 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 ottobre 2009 : 23:55:03
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Ringrazio davvero tutti per l'appassionante discussione ma sopratutto Ametista per la chiarissima spiegazione circa la chiave di lettura della differenza fra un Lotus e la Medicaco Marina.
Però (per carità io non sono un tecnico ma solo un ex funzionario di banca prestato alla fotografia e con una grandissima passione per la botanica)
mi lascia perplesso che per quanto continui a cercare nel mio archivio e sul web
non troco un Lotus con quella peluria cosi fitta riscontrabile nella piantina da me fotografata.
Non sarà che le 5 foglie che Ametista indica graficamente sono solo un effetto ottico così come parrebbe di poter contare in questa foto di Medicago marina (non mia e me ne scuso) che allego. Bo!
Saluti. Antonello
Immagine:
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 ottobre 2009 : 00:23:00
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Concordo. Ho ingrandito al 400%. Mi dà l'impressione che di vedano le stipole e quelle foglioline non siano proprio parte di foglie imparipennate a 5.
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte |
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ametista
Moderatore
Prov.: Padova
Regione: Veneto
6209 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 ottobre 2009 : 21:02:35
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| ma infatti la mia era una domanda, non un dato di fatto...chiedevo se fossero quelle le foglie imparipennate a 5 di cui qualcuno parlava, perchè sono le uniche che ho trovato in grado di giustificare la determinazione fatta. |
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
4448 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 ottobre 2009 : 21:25:47
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E' un bel dilemmone (non serio ma di quelli che ci appassionano).
Leggendo il nostro testo "sacro": "Stipole lesiniformi o +/- allargate a ventaglio e dentellate".
Dando un'occhiata alle foto in questo sito:
Link
soprattutto nell'ultima foto si vedono quelle che, secondo me, sono le stipole lesiniformi, mentre la pianta di Antonello potrebbe avere quelle a ventaglio come quelle che Wikipedia ci offre qui:
Link
Boh...
Valerio |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 ottobre 2009 : 06:06:19
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| | un bel dilemmone (non serio ma di quelli che ci appassionano). |
Diciamo... quelli che aiutano anche a distrarci dai veri dilemmoni della vita  ! Tendo verso la tesi del Medicago con effetto ottico in quanto per tutto il resto, mi sembra identico al Medicago marina che ho seguito quest'anno sul litorale romano, confermato poi dai fiori. Se è un Lotus però, sarei molto interessata di capire quale specie potrebbe ipoteticamente essere e se quella specie ipotetica potrebbe essere presente anche nel Lazio, tanto per capire le (im)possibilità di confusione. Antonello, mi sa che ti tocca tornare in spiaggia l'anno prossimo nel periodo della fioritura!
Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto", (Stephen Jay Gould) |
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Antonello Bazzu
Utente Senior
Città: Sassari
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
743 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 ottobre 2009 : 18:57:23
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Non v'è dubbio che fra aprile e luglio cercherò di fotografare la fioritura.
Ma più cerco e più si rafforza la convinzione che trattasi di Medicago marina, e a convincermi, fra le altre particolarita, sono sopratutto:
- il colore verde-grigiastro e la folta peluria cotonosa.
- le numerose foglie alterne composte da tre foglioline ovali e provviste di stipole (appendici fogliacee presenti in coppia alla base del picciolo delle foglie).
Vds l'evidenziazione di quest'ultima caratteristica nella foto che allego.
Ciao.
Antonello
Immagine:
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