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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
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 Inserito il - 16 settembre 2009 : 15:42:16
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Tenebrionidae Genere: Tenebrio Specie:Tenebrio obscurus
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Il 20-VI-09 a Montacuto (Ancona), in campagna di un amico, mentre guardavo delle gabbie con dei piccioni, mi sono accorto della nutrita presenza di un tenebriode.
Era molto abbondante anche nelle gabbie dei conigli, e si rifugiavano sotto le ciotole dei cereali.
Così ne ho presi alcuni che sono stati determinati come Tenebrio obscurus.
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Eccone un altro esemplare, purtroppo rovinato!
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Giacomo
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StagBeetle
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 Inserito il - 16 settembre 2009 : 15:43:12
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Ma la storia non finisce qui , perchè a casa li ho messi in un piccolo contenitore assieme a cereali (il cibo dei piccioni ) e pane secco...
E i Tenebrio hanno gradito il nuovo ambiente regalandomi una numerosa nidiata!!!
Ecco le piccolissime larve, lunghe pochi mm!
05-VII-09
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Giacomo |
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StagBeetle
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Inserito il - 16 settembre 2009 : 15:43:47
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Qui sono cresciute!!
13-IX-09
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Giacomo |
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StagBeetle
Moderatore
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Inserito il - 16 settembre 2009 : 15:44:49
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Le larve sono moooolto simili a quelle del parente Tenebrio molitor (vedi qui)...
Quindi le ho messe vicine per fare un confronto...
Ho notato che la maggior parte delle larve del T. obscurus hanno un pattern più scuro, con bande sul marrone.
(Faccio presente, però, che anche il T. molitor presenta questa colorazione ma in frequenza molto bassa...)
Ecco un esempio:
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Colorazione che è riscontrabile, anche se più debole, nei giovani:
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Però vi sono, in misura molto minore, alcune larve con bandeggio uguale a quelle del T. molitor!
Qui vedete entrambe le colorazioni del T. obscurus:
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Giacomo |
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
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Inserito il - 16 settembre 2009 : 15:45:53
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Insomma, non è facilissimo discriminarle (anche se non credo siano in molti a doverlo fare!!!).
Così ho voluto confrontare le larve simili delle due specie!
T. obscurus sopra e T. molitor sotto
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Ho osservato che la larva del T. obscurus è più paffutta, ma non so se sia un caso e dipenda dal regime alimentare e/o dall'età...
Che ne pensate?? Ho tratto conclusioni affrettate??
Ciao!!!
Giacomo |
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 16:34:09
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| bè, dipende da quanto mangia, con le larve non si possono dire cose che magari sono scontate con degli adulti, es. uno ha una corporatura più grossa dell'altro perchè la larva diventa più o meno grossa in base a quanto mangia, l'adulto invece no, quindi di solito o ci vogliono degli specialisti di quelli tosti o si aspetta cosa esce, se Piero viene a fare un giro qui probabilmente ti saprà identificare la larva sennò aspetti quando escono gli adulti, io i Tenebrio molitor gli ho allevati per 1 anno 1 anno e mezzo e ho visto che oltre a inscurirsi (questo soprattutto con la pupa) diventando grandi, meno mangiavano, meno erano scure, e viceversa, fenomeno dovuto secondo me al fatto che dilatandosi il tessuto fa distribuire il pigmento schiarendosi tipo pallonciono, a questo punto chiedo anch'io, che ne dite, ho tratto conclusioni affrettate? |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 18:23:27
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ciao giacomo
se ci riesci , sarebbe interessante postare delle foto ingrandite delle estremità addominali delle due larve, con le due spine ricurve... ho l'impressione che non siano proprio uguali
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 18:54:06
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| Messaggio originario di gomphus:
se ci riesci , sarebbe interessante postare delle foto ingrandite delle estremità addominali delle due larve, con le due spine ricurve... ho l'impressione che non siano proprio uguali
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Buona idea... mi sembra anche a me.
Mi sembra anche che, a parità di lunghezza, l'obscurus abbia il torace più trasverso, da cui risulta anche una testa più larga... o é solo un'impressione?
Francesco Vitali
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 settembre 2009 : 09:07:30
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Ho fatto le foto agli uncini: ho l'impressione che l'obscurus la abbia più divergenti...
T. obscurus
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T. molitor
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altro esemplare di T. molitor
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La differenza è belle evidente... Però...
Giacomo |
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 settembre 2009 : 09:14:09
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C'è un però...
Voglio sapere cosa mi dite di questo senza che io vi influenzi...
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Giacomo |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 settembre 2009 : 09:40:02
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| Messaggio originario di StagBeetle:
C'è un però...
Voglio sapere cosa mi dite di questo senza che io vi influenzi...
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Un vecchio (o giovane) esemplare di obscurus?
Francesco Vitali
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 settembre 2009 : 09:59:53
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| Messaggio originario di StagBeetle:
Ho fatto le foto agli uncini: ho l'impressione che l'obscurus li abbia più divergenti... |
era quello che era sembrato anche a me  ... e in più direi che la punteggiatura dell'ultimo segmento è fine e regolare nel molitor, più grossolana e un po' rugosa nell'obscurus, magari controllalo sugli esemplari
| Messaggio originario di StagBeetle:
C'è un però...
Voglio sapere cosa mi dite di questo senza che io vi influenzi... |
direi un obscurus con gli uncini più corti del solito, forse consumati (ma è chiaro, non sembrerebbe un esemplare vecchio) o forse con apici non perfettamente sviluppati per un piccolissimo incidente di muta
p.s. anche a me sembra proprio che l'obscurus abbia il pronoto più corto e trasverso, e anche meno ristretto in avanti, quindi con testa più massiccia
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 settembre 2009 : 12:34:28
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Ok!!! Ci avete preso.
E' l'obscurus chiaro che avevo usato per il confronto diretto (ho solo quello con colorazione chiara).
Non ve l'ho detto subito perchè gli uncini corti e tozzi mi lasciavano perplesso...
Ma l'avevo preso direttamente dalle gabbie del mio amico, assieme a diversi adulti e alla larva scura, quindi non ci dovrebbero essere dubbi...
Dopo controllo rugosità e pronoto!!!
Giacomo |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 settembre 2009 : 13:37:07
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ciao giacomo
adesso, per completare l'opera... dato che immagino che l'allevamento prosegua , potresti proporci appena possibile le pupe delle due specie , in visione dorsale e ventrale, per vedere se ad es. nella forma delle espansioni dei tergiti ci sono differenze
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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mauretto
Moderatore
Città: pergine valsugana
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
4540 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 settembre 2009 : 14:02:46
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Benissimo, pensavo fossero solo i micologi a diventare matti calcolando coefficienti sporali che differiscono di qualche micron tra di loro.
Molto interessanti questo lavoro e la sinergia tra i frequentanti di questo forum! |
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 settembre 2009 : 11:33:30
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Miseriaccia che occhio che avete!!!!
Eccovi le foto del pronoto che confermano quanto supponevate:
Il T. obscurus ha pronoto più trasverso che da l'impressione di un capo più massiccio. Mentre il T. molitor presenta una sinuosità.
(PS non so fare collage di foto, quindi per fare confronto diretto conviene aprire due pagine web e metterle affiancate)
T. obscurus, forma chiara
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T. obscurus, forma scura
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T. molitor
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Ciao
Giacomo |
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Tenebrio obscurus: confronto larve con T. molitor
