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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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ff57
Utente Super
Città: Cavriglia
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
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ff57
Utente Super
Città: Cavriglia
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
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 Inserito il - 15 settembre 2009 : 22:07:07
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Immagine:
195,22 KB |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 16 settembre 2009 : 00:16:59
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ciao franco
prima di tutto non c'è niente di male a chiedere quello che per gli "esperti" può essere ovvio, e per un non esperto magari non lo è affatto
le tue Calopteryx sono effettivamente maschio e femmina... ma di due specie diverse
il primo maschio di Calopteryx splendens
la seconda femmina di Calopteryx virgo
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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ff57
Utente Super
Città: Cavriglia
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
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Inserito il - 16 settembre 2009 : 22:59:38
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Grazie, maurizio...
Toglimi però una curiosità...visto che i due esemplari volavano insieme nello stesso luogo, a questo punto come si può distinguere la femmina di c.splendens rispetto a quella di c.virgo che ho fotografato?
Stesso discorso al contrario per il maschio...
Questo anche per poter meglio selezionare i soggetti per le prossime foto.
Grazie ancora  |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 16 settembre 2009 : 23:37:09
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ciao franco
è molto semplice 
nel maschio di splendens le ali sono più strette e la colorazione blu inizia al nodulo delle 4 ali, lasciando libero l'apice; invece in quello di virgo le ali sono più larghe e la colorazione blu lascia libero al più solo un pezzettino alla base e l'apice delle anteriori, che cmq ad ali chiuse non si vede
nella femmina di splendens, le ali sono più strette, giallognolo pallide e non brune, e con lo pseudopterostigma (l'ispessimento biancastro presso l'estremità) più vicino all'apice dell'ala (le dimensioni variano all'interno delle due specie)
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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ff57
Utente Super
Città: Cavriglia
Prov.: Arezzo
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Inserito il - 17 settembre 2009 : 22:13:44
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Ciao, maurizio
descritte così le differenze sono chiare.
Esaminando però, ad esempio, le immagini della galleria tassonomica queste differenze, su gli esemplari classificati, non sono così evidenti (per me)...per esempio la dislocazione della macchia bianca sulle femmine più o meno verso l' estremità dell' ala per distinguere virgo da splendens (a parte il colore) non è così lampante.
In pratica mi pare che ci siano esemplari femmine di virgo e splendens con le macchie bianche nella stessa posizione...probabilmente non ho l' occhio ancora allenato a percepire questi dettagli. Per i maschi, in merito alla dimensione delle ali, questa nuova immagine che allego può essere c.virgo?
Immagine:
258,66 KB
comunque grazie per tutte le informazioni, in attesa di fare altri scatti più esaustivi... |
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stefanofaggioli
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
558 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 settembre 2009 : 23:16:46
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L'ultima che hai postato è una virgo, le ali sono molto ampie. Da parte mia su queste due specie mi nascono ancora dei dubbi, in alcune circostanze. Per quanto riguarda il colore delle ali dei maschi, va detto quando sono posati la loro sovrapposizione rende spesso difficilmente valutabile la superficie dell'area non colorata. Le ali delle femmine della virgo sono più scure, ma anche qui vale il discorso precedente, non si tratta sempre di una differenza così facile da apprezzare. Stesso discorso per la distanza dello pseudopterostigma dall'apice, che per essere valutato necessita di un'attenta osservazione con le ali posizionate in modo ottimale. Non è un caso che sulle guide a questo particolare non si fa riferimento; così è anche sul Dijkstra, dove peraltro si dice che le due femmine sono "hard to separate".
Ovviamente queste considerazioni non valgono per i veri esperti che hanno allenato il loro occhio su centinaia di esemplari... |
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ff57
Utente Super
Città: Cavriglia
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
6270 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 settembre 2009 : 23:35:37
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| Messaggio originario di stefanofaggioli:
L'ultima che hai postato è una virgo, le ali sono molto ampie. Da parte mia su queste due specie mi nascono ancora dei dubbi, in alcune circostanze. Per quanto riguarda il colore delle ali dei maschi, va detto quando sono posati la loro sovrapposizione rende spesso difficilmente valutabile la superficie dell'area non colorata. Le ali delle femmine della virgo sono più scure, ma anche qui vale il discorso precedente, non si tratta sempre di una differenza così facile da apprezzare. Stesso discorso per la distanza dello pseudopterostigma dall'apice, che per essere valutato necessita di un'attenta osservazione con le ali posizionate in modo ottimale. Non è un caso che sulle guide a questo particolare non si fa riferimento; così è anche sul Dijkstra, dove peraltro si dice che le due femmine sono "hard to separate".
Ovviamente queste considerazioni non valgono per i veri esperti che hanno allenato il loro occhio su centinaia di esemplari...
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grazie per il conforto, forse comincio a capirci... |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 settembre 2009 : 10:25:00
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ciao franco
allora, vediamo di fare un po' d'ordine
1) la posizione dello pseudopterostigma delle femmine non trovo che sia così difficile da apprezzare; basta osservare che nella virgo la distanza fra pseudopterostigma e nodulo è circa 3 volte quella fra pseudopterostigma e apice dell'ala, mentre nella splendens è 4-5 volte
la differenza di colorazione nelle ali della femmina in pianura padana è del tutto costante; la femmina di virgo s.l. presenta due forme di colore, una che possiamo definire "pseudoandrocroma" ossia con ali scure a volte quasi come nel maschio, ma parti metalliche verde-bronzeo, e una decisamente "autocroma", con ali gialline come nella splendens, a volte con il terzo apicale delle post. più scuro: la seconda però non si osserva nella virgo padana, che è quella che al momento interessa a te, ma solo nella meridionalis, che si trova nella svizzera meridionale e parte dei territori italiani limitrofi (valtellina, dint. lago maggiore), e poi ricompare da noi a partire dalla liguria per un certo tratto verso sud, ed è verosimilmente quella a cui si riferisce stefano (esemplari di toscana, vero ?) parlando di difficoltà nella determinazione
allo stesso modo, nella splendens nostra (splendens caprai) il colore blu delle ali del maschio inizia al nodulo delle ali, non prima, e lascia libero più estesamente l'apice, e come puoi notare il tutto si vede bene anche ad ali chiuse (l'apice delle ali è invece completamente scuro nella C. xanthostoma, o secondo altri C. splendens xanthostoma, presente da noi in liguria, parte della toscana e sicilia, che al momento non ci riguarda); il fatto che altre popolazioni di splendens del centro-sud (splendens cfr. balcanica) abbiano maschi con colorazione blu molto più estesa e femmine pseudo-androcrome accanto a quelle autocrome in questa sede non ci interessa
analogamente, i maschi di virgo meridionalis (cioè la maggior parte di quelli inclusi come "virgo" nella nostra tassonomia, appena ho tempo sistemo il tutto) hanno la colorazione blu che inizia circa a metà strada fra base dell'ala e nodulo (e apici totalmente scuri), ma ciò non toglie che in quelli di virgo padana la colorazione inizia alla base o immediatamente dopo; l'apice evt schiarito è solo quello delle anteriori, per cui ad ali chiuse l'apice delle 4 ali sovrapposte è invariabilmente scuro
infine, se uno avesse voglia di acchiappare le femmine per esaminarle da vicino (il che non significa metterle in una collezione... anzi, due minuti dopo essere state rilasciate non si ricorderanno nemmeno più cosa è successo e avranno ripreso il loro posto abituale) ci sarebbe un carattere semplicissimo e risolutivo: nella femmina di virgo (tutte le ssp.) la venatura costale è verde metallica e tutte le altre sono nere, in quella di splendens (idem) l'intero reticolo è verde metallico
è più chiaro, adesso ?
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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ff57
Utente Super
Città: Cavriglia
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
6270 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 settembre 2009 : 20:33:46
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stampo e studio...
grazie
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