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Aie
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
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Daleo
Moderatore
Città: Reggio Calabria
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 Inserito il - 12 settembre 2009 : 08:48:45
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Verso il centro del lago credo sia facilmente intuibile il perchè mancano le aggregazioni, lo hai detto tu stesso della presenza delle trote e quindi la possibilità di predazione.
Questo fenomeno l'ho riscontrato anche io più volte e mi sono sempre chiesto il perchè; alla fine credo che si riuniscano perchè trovano una fonte di cibo, magari alghe su qualche roccia o sul substrat fangoso oppure qualche piccola "carcassa" di cui sembrano siano molto ghiotti...
Ciao,
Francesco |
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Aie
Utente V.I.P.
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
446 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2009 : 09:58:04
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sulla possibilità di predazione delle trote ho alcuni dubbi... anche perchè i girini di Bufo bufo hanno una tossicità abbastanza elevata. inoltre c'erano varie trote (piccole e medie) in prossimità delle sponde che non mostravano alcun interesse per le larve...
anch'io inizialmente pensavo che la causa fosse dovuta al ritrovamento di una fonte di cibo, ma vedendo meglio i girini erano praticamente immobili. i pochi che ho visto attorno ad artropodi e altri girini/neometamorfosati morti, non erano in concentrazioni di tale entità (al massimo una decina). e poi perchè i neometamorfosati si comportavano allo stesso modo? per di più riuniti negli stessi punti dove c'erano i girini?
se può essere utile la temperatura al sole era di circa 18°C, mentre all'ombra era di 13°C. |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
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Inserito il - 12 settembre 2009 : 12:42:46
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| Messaggio originario di Aie:
se può essere utile la temperatura al sole era di circa 18°C, mentre all'ombra era di 13°C.
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Credo che tu abbia fatto centro! Il fenomeno di aggregazione dei girini di Rospo comune è noto da tempo, anche se non sono certe le motivazioni. Si pensa però che serva a esporsi a temperature maggiori: infatti il calore accelera la metamorfosi.
Quindi si riuniscono in acqua bassa (più calda), esposta al sole, e a volte si agitano tutti insieme, frementi, sempre per aumentare la temperatura.
I pesci difficilmente mangiano i girini di rospo, trovandoli disgustosi.
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
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3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2009 : 13:29:04
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Quoto appieno Dario sul discorso dell'aggregazione e mi complimento con Andrea per aver arricchito il forum anche con questo interessante argomento.
Però sulla frase "i pesci difficilmente li mangiano" avrei da ridire: ci sono pesci che non li mangiano (di solito quelli autoctoni, più qualcun altro), pesci che li mangiano eccome (ex: pesci gatto), e pesci che in mancanza di altre fonti di cibo ne fanno larga incetta (ex: carpe).
E' un discorso che ho cercato molte volte di approfondire anche nella sezione del forum - pesci d'acqua dolce - ma ho ottenuto pochi risultati (Link ) e la cosa andrebbe studiata decisamente di più (magari si potesse fare questo invece di sfornare nuove specie...). L'unico che mi ha saputo dire qualcosa in più, e con il quale intendo fare un bel discorso in proposito, un giorno, è il sommo Ugandensis (sempre sia lodato).
Bernardo
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Aie
Utente V.I.P.
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
446 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 settembre 2009 : 15:20:35
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vi ringrazio delle risposte! in effetti avevo letto qualcosa sul fatto che queste "ammucchiate" avvenissero in concomitanza con le minori temperature ambientali per accelerare la metamorfosi... ma il mio principale dubbio (poi magari sono tordo io... ) riguarda i metamorfosati. mi spiego meglio: se i girini si raggruppano per favorire la metamorfosi, perchè questo fenomeno interessa anche i neo-rospetti? e perchè negli stessi posti dove avvengono i raggruppamenti dei loro conspecifici minori? |
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Daleo
Moderatore
Città: Reggio Calabria
Regione: Calabria
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Inserito il - 13 settembre 2009 : 15:27:39
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...interessante!
Ciao,
Francesco |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
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3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 settembre 2009 : 19:13:26
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Probabilmente avendo appena formato i loro ossicini potrebbero aver bisogno di esporsi alle riadiazioni, in presenza di basse temperature, per sintetizzare la vitamina D3...
Bernardo
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
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Inserito il - 13 settembre 2009 : 22:29:57
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bellissimo post!
pure io spesso ho visto girini di "Bufo bufo" ammassarsi in pochi centrimeti..
e pure io,come D21 ha sottilineato,credo che il fatto sia dovuto ad una questione di riscaldamento...
oltre alla luce solare,sicuramente inmportantissima,il calore sprigionato dal movimento di centinaia di girini è sicuramente apprezzabile!
comunque non solo i "Bufo bufo" hanno questo comportamento..
ecco a voi girini di Rana Temporaria in fase di ammucchiamento!!
...per chi si ricorda,una di queste è stata la prima foto che misi sulla sezione anfibi!  ..tral'altro,non ho minimamente ritoccato i colori,tutto naturale..anzi,dovrebbero essere ancora più accesi!!
se vedete bene,abbiamo girini color senape,arancio,rosso,verde oliva,verde muschio e perfino bluastri!!!
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"La Natura non dipende dall'uomo,è l'uomo che dipende dalla Natura. Senza la Natura l'uomo smetterebbe di esistere,senza l'uomo la Natura continurebbe a crescere e vivere come ha sempre fatto".
Andrea Boscherini |
Modificato da - Andrea Boscherini in data 13 settembre 2009 22:36:18 |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
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Inserito il - 13 settembre 2009 : 22:35:07
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"La Natura non dipende dall'uomo,è l'uomo che dipende dalla Natura. Senza la Natura l'uomo smetterebbe di esistere,senza l'uomo la Natura continurebbe a crescere e vivere come ha sempre fatto".
Andrea Boscherini |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
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Inserito il - 13 settembre 2009 : 22:35:39
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"La Natura non dipende dall'uomo,è l'uomo che dipende dalla Natura. Senza la Natura l'uomo smetterebbe di esistere,senza l'uomo la Natura continurebbe a crescere e vivere come ha sempre fatto".
Andrea Boscherini |
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Daleo
Moderatore
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Tutti i Forum |
Inserito il - 14 settembre 2009 : 07:02:26
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ma sbaglio o si intravedono branchie esterne? Sei sicuro fossero tutti girini e non ci fosse anche qualcha larva di anuro?
Bellissima questa foto, meriterebbe una rivista. Complimenti
Ciao,
Francesco |
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craniolucido
Utente Senior
Città: Rapallo
Prov.: Genova
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678 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2009 : 09:23:24
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Forse Daleo intendeva urodelo
Il fatto che i girini di cui si parla nel post non fossero a centro lago, non dipende senz' altro dalle trote presenti. Infatti io dove trovo girini di rospo, li trovo sempre ai margini del sito, e mai al centro dove l'acqua è più profonda. Credo anche io che cerchino la temperatura alta ed il sole. E certamente hanno bisogno di caldo e sole per accelerare la metamorfosi. A questo proposito è significativo un fatto: collaboro volontariamente con l' ente del monte di Portofino e l' università di Genova per un progetto di monitoraggio anfibi dell' area del parco. La zona che io con altri volontari monitoriamo, è un sito riproduttivo che consta in un tunnel dove passa un grosso tubo, e c'è acqua attorno, ed è un sito dove si riproducono rospo comune e salamandrina. Ebbene, mentre altrove le larve hanno metamorfosato da un pezzo, pochi giorni fa in quel sito (quasi asciutto) i girini di rospo non avevano nemmeno messo le zampine posteriori !
Davide. |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2009 : 10:10:26
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Questi ammucchiamenti ai margini (quello postato da "Aie" è davvero impressionante) li abbiamo notati spesso un po' tutti (qualcosa ho postato anch'io: vedi fossi di Baratti). Addirittura alcuni poi rischiano l'essiccamento perché si trovano all'asciutto...
Il discorso temperatura sembra quello più sensato.
Caro Bernardo, il discorso pesci-anfibi è importantissimo, nonostante il post a suo tempo non sia andato molto avanti (ma non perchè non interessa); se ne era parlato molto nellla sezione pesci. Posso dire che è uscito un testo sulla pesca nelle acque interne della Provincia di Siena; gli ho dato uno sguardo: molto tecnico e ben fatto. Servirebbe anche ad educare chi si occupa della gestione dei fiumi... La provincia di Siena pi pare virtuosa riguardo alla gestione del suo territorio.
Ric  |
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Daleo
Moderatore
Città: Reggio Calabria
Regione: Calabria
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Tutti i Forum |
Inserito il - 14 settembre 2009 : 15:44:16
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si si urodelo... scusate ma ero di fretta prima di andare all'università
Oggi mi sono ricordato di possedere un libro "Tadpoles - The biology of anuran larvae" che avevo usato per studiare la morfologia delle larve in varie famiglie. Ho visto che c'è un paragrafo anche abbastanza esteso che tratta proprio di questo genere di interazioni. Appena ho un minuto lo traduco e poi a chi fosse interessato posso spedirlo...
Ciao,
Francesco |
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Aie
Utente V.I.P.
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
446 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2009 : 18:24:01
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| a me interesserebbe! anche senza scomodarti a tradurlo, tanto l'inglese lo mastico abbastanza bene... |
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Daleo
Moderatore
Città: Reggio Calabria
Regione: Calabria
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Tutti i Forum |
Inserito il - 14 settembre 2009 : 22:52:46
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allora Aie, giovedi provvedo ad inviartelo, il tempo di scannerizzarlo e siccome mercoledì ho un esame appena lo finisco...mandami in pv il tuo indirizzo e-mai
Buonanotte ragazzi
Ciao,
Francesco |
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Daleo
Moderatore
Città: Reggio Calabria
Regione: Calabria
2028 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 settembre 2009 : 13:43:55
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...ho il pdf chi lo vuole mi contatti
Ciao,
Francesco |
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