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 ORCHIDEE
 Dactylorhiza majalis
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Phobos
Utente Super


Città: Cellatica
Prov.: Brescia

Regione: Lombardia


7290 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 gennaio 2006 : 06:15:43 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Dovrebbe essere lei ... almeno credo.

Se fosse effettivamente Dactylorhiza incarnata, la domanda che mi sorge spontanea, che poi in realtà è una richiesta di aiuto per chiarirmi le idee, è la seguente:

Voi la considerate specie singola come in "Orchidee d'Italia" di Walter Rossi (cioè Dactylorhiza incarnata)? Come gruppo di più specie (cioè Dactylorhiza cruenta)? O come gruppo di una sola specie con più sottospecie o varietà (cioè Dactylorhiza incarnata subsp. cruenta)?

E' una cosa che sinceramente non ho ancora capito bene ... e forse non sono il solo.

Un grazie a tutti per eventuali risposte.

P.S. Non ricordo esattamente dove è stata fotografata, ma ho deciso di postarla ugualmente perchè ho visto che non è presente nell'elenco delle Orchidee del Forum.

Immagine:
Dactylorhiza majalis
65,84 KB

Un ciao da phobos.

Modificato da - Centaurea in Data 24 giugno 2019 17:23:47

LORENZO
Utente Senior


Città: MONCALIERI
Prov.: Torino

Regione: Piemonte


2873 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 06 gennaio 2006 : 07:58:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
ciao phobos
domanda complessa come tutte le orchidee,
che richiede però una risposta semplice.
il problema come sempre non è tanto il nome attuale,
ma che cos'è quell'organismo,
e come viene e veniva chiamato.
possiamo dedicere è mi sembra, opportuno anche per le orchidee,
di utilizzare l' ELENCO di RIFERIMENTO aggiornato ed utilizzato
dalla comunità scientifica che si occupa di orchidee:

GRUNANGER P.,2001-Orchidee d'Italia.Quaderni di botanica
ambientale e applicata 9.( e suoi aggiornamenti)

le orchidee più di ogni altro essere vivente,
hanno cambiato e cambiano nome ad una velocità esagerata!
è quindi opportuno darsi un RIFERIMENTO sicuro per indagare
questo universo già molto complesso.

ma tornando alla tua foto:
ho realizzato nell'ambito del Progetto Atlante Orchidee Piemontesi
delle schede per il riconoscimento delle Dactylorhize, genere
ben rappresentato su tutto l'arco alpino, contengono descrizioni e
disegni su tutti i caratteri diagnostici a CONFRONTO,
(portamento,colore,fusto,foglie,inflorescenza,fiori,labello,sperone,
altitudine)pensavo naturalmente di postarli anche qui,sono molto
utili per il riconoscimento sul campo.

la foto ritrae una bellissima Dactylorhiza majalis,
tutte le dactylorhize del gruppo INCARNATA hanno fiori molto
piccoli con lobi laterali del labello ripiegati indietro,
e inflorescenza a spiga più allungata rispetto a majalis.
salutone lorenzo
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Phobos
Utente Super


Città: Cellatica
Prov.: Brescia

Regione: Lombardia


7290 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 gennaio 2006 : 10:03:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:

Ciao LORENZO.

Innanzitutto grazie mille per le tue sempre utili delucidazioni.

... e poi un ulteriore dubbio ...

Inizialmente pensavo anche io ad una Dactylorhiza majalis ... ma poi guardando le foglie nell'immagine ho notato che sono maculate sia sopra che sotto ed è per quello che ho pensato alla Dactylorhiza incarnata.

Ma la Dactylorhiza majalis non le ha maculate ... e neppure sempre ... solo sulla faccia superiore?

Porta pazienza.

Un ciao da phobos.

Modificato da - Phobos in data 06 gennaio 2006 10:04:15
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EffeCi
Utente Senior


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


2668 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 gennaio 2006 : 11:48:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
in effetti assomiglia a questa

Link

--------------------------------------
Dubito, ergo sum.
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LORENZO
Utente Senior


Città: MONCALIERI
Prov.: Torino

Regione: Piemonte


2873 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 07 gennaio 2006 : 06:58:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
la foto di effeci ritrae una bella inflorescenza
di Dac. incarnata dai caratteristici piccoli fiori
ripiegati all'indietro.
nella foto di phobos i fiori non si vedono bene,
ma la colorazione scura e la forma del labello non ricordano
la Dac.incarnata.
certo le foglie della Dactylorhiza incarnata subsp.cruenta
sono densamente maculate sulle due facce,e la foglia di sinistra
sembra effettivamente macchiata di sotto.
ma la tua foto foto è quasi in controluce , potrebbe quindi essere
un effetto di TRASPARENZA delle macchie superiori della foglia.
una foto sola in questo caso non è sufficiente per giudicare.
salutone lorenzo
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Phobos
Utente Super


Città: Cellatica
Prov.: Brescia

Regione: Lombardia


7290 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 07 gennaio 2006 : 10:20:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:

Proprio come temevo.

Purtroppo è l'unica che ho.

Grazie comunque per l'aiuto.

Un ciao da phobos.
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blcamuno
Utente Senior


Città: Nave
Prov.: Brescia

Regione: Lombardia


1076 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 22 giugno 2008 : 07:54:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
Richiesta aiuto senza IMG.
Alpi Retiche Meridionali
Giorno di giugno 2008, pioggia battente che impedisce l'uso della macchina fotografica.
Prato torboso-acquitrinoso a 1600 m con bovini al pascolo.
Descrizione di un esemplare raccolto tra quelli calpestati.
- h 26 cm;
- f. cavo, superiormente violaceo ed angoloso, foglioso fino all’inizio dell’inflorescenza;
- fg. ovato-lanceolate (1,5 x 8 cm), maculate di amaranto su entrambe le facce;
- brattee lanceolate, porporino-maculate, più lunghe dei fiori fino alla sommità della spiga;
- sepali laterali eretti e patenti, rosati con macchie rossicce;
- sepalo mediano in avanti in un casco con i due petali. Colore rosa intenso con piccole macchie rossicce;
- labello trilobato, rosa con striature centrali e macchiette rosse sui bordi.
- Sperone conico, rivolto verso il basso, più corto dell’ovario.

I caratteri elencati sono sufficienti all’identificazione della specie?
Sarei arrivato a:
- Orchis cruenta Muller (= Dacthylorhiza cruenta [Muller] Soò) [Pignatti. 1982, 3:722];
- Dacthylorhiza incarnata (L.) Soò subsp. cruenta (O.F. Mull.) P.D. Sell ( Checklist, 2005:84);
- Dactylorhiza incarnata (L.) Soò var. hyphaematodes (Neuman) Landwehr (Orchidee spontanee della prov. di BG, 2001:78).

In settimana devo ripassare dalla zona di ritrovamento: oltre a scattare delle IMG quali caratteri devo osservare per una identificazione certa?
Grazie ed un saluto.
bruno
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