| Autore |
 Discussione  |
|
|
StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
|
|
StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 04 agosto 2009 : 21:18:16
|
Ecco la pupa, che si trovava dentro un bozzolo.
83,35 KB
91,86 KB
Giacomo |
 |
|
|
StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 agosto 2009 : 21:18:31
|
Purtroppo la vespa è uscita quando ero in vacanza!
Al mio ritorno l'ho trovata morta.
Di chi abbiamo seguito la metamorfosi?
90,46 KB
92,41 KB
Ciao
Giacomo |
|
|
|
StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 agosto 2009 : 09:25:46
|
Almeno la famiglia... 
Giacomo |
|
|
|
gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 agosto 2009 : 10:01:15
|
ciao giacomo
la famiglia direi che è Crabronidae... aspettiamo pietro  , che evt ti dirà cos'altro devi fotografare
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
|
|
|
|
StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 agosto 2009 : 12:05:29
|
 Grazie!
Giacomo |
|
|
|
uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 10 agosto 2009 : 13:04:09
|
Senza dubbio un Crabronidae, servirebbe una nervatura alare più dettagliata, non riesco a capire se le celle discoidali sono 2 con nervatura meno marcata quella apicale (tribù dei Crabronini) o una soltanto (Oxybelus).
Stasera verifico meglio sul Pagliano.
Saluti
Pietro |
|
|
|
StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 agosto 2009 : 14:17:04
|
Qui si vede meglio la nervatura...
65,03 KB
60,7 KB
Ciao
Giacomo |
|
|
|
uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 10 agosto 2009 : 19:42:07
|
Possiamo restringere il campo alla tribù dei Crabronini, le celle discoidali sono due e nettamente separate dall'unica cella sub-marginale.
Escludiamo i generi Lindenius, Entomognathus, Tracheliodes e Rhopalum perchè hanno tutti una colorazione gastrale molto diversa,
restano: Crossocerus, Lestica, Crabro ed Ectemnius.
Ad occhiometro mi sembra una Crabro ma dobbiamo rilevare altri segni:
- é un maschio o una femmina? forse riesci a contare gli articoli, solo i maschi di Ectemnius hanno 12 articoli anzichè 13 ma alcuni di questi sono in genere deformati in modo evidente
- disposizione degli ocelli: a triangolo equilatero o ottusangolo
- un'immagine dorsale dove possa vedersi la disposizione delle fasce gialle addominali, divise o continue.
- un'immagine frontare della faccia (clipeo, scapi, fovee, labbro).
Recupera quello che puoi, forse arriviamo al genere, per la specie la vedo dura ma con l'insetto a disposizione forse viene fuori qualcosa.
A presto
Pietro |
|
|
|
StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 agosto 2009 : 14:54:24
|
Ho ammorbidito l'esemplare così da poterlo fotografare senza distruggerlo!
Vediamo se si riesce a progredire con la diagnosi!
Mi sembra che gli articoli antennali siano 12...
Antenne
72,65 KB
53,34 KB
Gli ocelli sembrano disposti secondo un triangolo equilatero...
Ocelli
75,74 KB
70,53 KB
Foto dorsale
89,41 KB
Immagini frontali
81,61 KB
92,37 KB
(Qui si contano bene anche gli articoli antennali...)
80,05 KB
Ciao
Giacomo |
|
|
|
gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 agosto 2009 : 15:02:32
|
| Messaggio originario di StagBeetle:
... Mi sembra che gli articoli antennali siano 12... |
a me per la verità sembrano 13 ... aspettiamo pietro e vediamo chi ha ragione
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
|
|
|
|
StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 agosto 2009 : 15:23:54
|
Hai ragione! Volevo scrivere 13 ma ero sovrapensiero...
Ciao
Giacomo |
|
|
|
uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 12 agosto 2009 : 18:21:54
|
Molto difficile!
Conto anch'io 13 articoli ed i flagellomeri basali sono vistosamente deformati, in modo particolare il primo che é molto lungo, incavato ventralmente ed ha un robusto dente centrale.
Solo gli Ectemnius, che io sappia, hanno i flagellomeri deformati in questo modo, il Pagliano riporta che i maschi di Ectemnius hanno 12 articoli e solo raramente 13, siamo nel "raro" o nel "fuori strada"?
Rimanendo sugli Ectemnius la specie più affine mi sembra l'E. lapidarius, qui mi fermo, vediamo se Maurizio Mei al suo rientro può dirci qualcosa di più.
Saluti
Pietro |
|
|
|
StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 agosto 2009 : 20:27:21
|
Ok!
Grazie mille per l'impegno e il tempo speso!!!
Giacomo |
|
|
|
gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 agosto 2009 : 22:03:21
|
nel frattempo, giusto per divertirci, domani dò un'occhiata in collezione
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
|
|
|
|
uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 12 agosto 2009 : 22:08:02
|
Ottima idea Maurizio, io ho potuto confrontarlo soltanto con il continuus.
Saluti
Pietro |
|
|
|
Mei
Utente Senior
Città: Roma
823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 settembre 2009 : 09:22:09
|
Chiamato in causa da Pietro e ormai rientrato dalle vacanze, riprendo la discussione...
Come da voi appurato si tratta di un Ectemnius, ma arrivare alla specie è abbastanza complicato. Una possibilità è senz'altro, come detto da Pietro, E. lapidarius ma, secondo me, potrebbe anche essere un E. cavifrons. Il terzo articolo antennale di lapidarius, quello lungo e doppiamente incavato, dovrebbe essere nettamente bombato superiormente e i due "denti" inferiori dovrebbero essere di diverso spessore. Dalle foto non è molto chiaro, ma non mi sembra di vedere la bombatura e i due denti mi sembrano praticamente uguali (come in cavifrons). Ho confrontato anche con la collezione, ma non sono riuscito a decidermi. In ogni caso, penso che la scelta si riduca a queste due specie e forse Maurizio Gomphus può confrontare a sua volta e dire cosa ne pensa.
Complimenti comunque per la documentazione sulle larve!
Ciao
Maurizio |
|
|
| |
Discussione |
|
Forum
|
Registrati
|
Msg attivi
|
Msg Recenti
|
Msg Pvt
|
Utenti
|
Galleria |
Map |
Gadgets
|
Cerca
|
|
FAQ | Regole |
| 
| 
Suggerimento: Leggi il nostro regolamento!! Clicca qui!
Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Ciclo vitale Crabronidae: Ectemnius lapidarius o cavifrons
Inserito il - 04 agosto 2009 : 21:17:50
