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 Discussione  |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
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nicola
Utente Senior
Città: Castellana Grotte
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2290 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
 Inserito il - 22 luglio 2009 : 16:32:07
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Complimenti per l'avvistamento
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Ogni essre vivente ha il diritto di vivere e di compiere il ciclo della vita.
Nicola Nitti.
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 luglio 2009 : 17:06:26
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Complimenti anche da parte mia.
Molto bella e pure bella la sfumatura gialla che contona i motivi dorsali!
Greg Meier
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 luglio 2009 : 20:00:11
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Bell'esemplare!
Il sesso non si può distinguere da queste foto, almeno che tu non abbia delle altre in cui si vede bene la coda.. 
Melo |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 luglio 2009 : 20:12:34
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Grazie Nicola, grazie Greg e grazie Melo 
| Messaggio originario di Coluber:
...Il sesso non si può distinguere da queste foto, almeno che tu non abbia delle altre in cui si vede bene la coda.. ... |
Bene è un parolone, dove si vede un po' di coda sfocata vorrai dire 
A parte gli scherzi, non so se questa è sufficiente 
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 luglio 2009 : 22:29:49
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proprio bella!! bellissima poi la colorazione,mai vista cosi!
sigh io la sto cercando da mesi una vipera..fin ora solo natrici e biacchi...
"La Natura non dipende dall'uomo,è l'uomo che dipende dalla Natura. Senza la Natura l'uomo smetterebbe di esistere,senza l'uomo la Natura continurebbe a crescere e vivere come ha sempre fatto".
Andrea Boscherini |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 luglio 2009 : 13:20:33
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Io direi femminuccia!  Ma preferisco sentire il parere di Greg.
Melo |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 luglio 2009 : 15:23:54
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Mah....
Da quello che vedo direi maschio.
La coda non mi sembra molto corta, anche se piuttosto "magra", ma visto che l'esemplare è ancora giovane potrebbe avere gli emipeni ancora poco sviluppati.
Poi il fisico mi sembra slanciato, ma anche qui, essendo in crescita potrebbe essere una femmina che prenderà corpo in futuro.
Però così di getto dico maschio.
Greg Meier
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 luglio 2009 : 15:50:43
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| Messaggio originario di Andrea Boscherini:
...
sigh io la sto cercando da mesi una vipera..fin ora solo natrici e biacchi...
...
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Grazie Andrea,
devo dire che noi non la stavamo cercando è stata lei a volersi mostrare
| Messaggio originario di aspisatra:
Mah....
Da quello che vedo direi maschio.
La coda non mi sembra molto corta, anche se piuttosto "magra", ma visto che l'esemplare è ancora giovane potrebbe avere gli emipeni ancora poco sviluppati.
Poi il fisico mi sembra slanciato, ma anche qui, essendo in crescita potrebbe essere una femmina che prenderà corpo in futuro.
Però così di getto dico maschio.
...
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Grazie ancora Melo e grazie per il tuo parere "autorevole" Greg
Greg, se non chiedo troppo, potresti darmi una infarinatura sulla morfologia? hai nominato per esempio gli "emipeni" cosa sono e a cosa servono?
Inserisco anche un'altra foto:
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 luglio 2009 : 19:12:17
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| Messaggio originario di clido:
hai nominato per esempio gli "emipeni" cosa sono e a cosa servono? |
Gli emipeni, sono gli organi riproduttori maschili del serpente.
Il serpente stesso ne possiede due, e sono situati all'interno dell'apertura cloacale, ma solo uno viene usato durante un amplesso cosicchè in caso di un nuovo accoppiamento c'è sempre l'altro "pronto".
Melo |
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ktf
Utente Junior
Città: Trento
87 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 luglio 2009 : 19:29:18
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| Messaggio originario di Coluber:
ma solo uno viene usato durante un amplesso cosicchè in caso di un nuovo accoppiamento c'è sempre l'altro "pronto".
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Diciamo che avendo due emipeni, può utilizzare quello che in una determinata posizione del complesso rituale dell'accoppiamento gli risulta più comodo (un pò come gli Elasmobranchi).
Inoltre in caso un emipene venisse daneggiato, vi è sempre l'altro.
Non è che se si accoppia di nuovo usa l'altro emipene perchè il primo è "sfiancato".
Ciao.
KTF
(al tempo Alpinus) |
Modificato da - ktf in data 23 luglio 2009 19:30:16 |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 luglio 2009 : 08:38:53
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Melo e KTF hanno detto tutto, ma faccio solo una piccola aggiunta.
Il termine emipene vien ancora comunemente usato, e credo che lo si userà ancora parecchio, ma oggi come oggi si è capito che in realté i serpenti non possiodono due emipeni, cioè due metà pene, ma bensì due peni.
Come detto da Melo, questi organi riproduttori sono situati nell'apertura cloacale e posti a riposo nella coda, per cui i maschi hanno una coda più lunga e spessa rispetto alle femmine che non devono "nasconderci mercanzia".
Greg Meier
Link |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 luglio 2009 : 11:41:20
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Vi ringrazio ancora per le vostre informazioni e precisazioni
Se magari avete ancora da aggiungere fatelo pure, anzi ne approfitto per chiedere qualcosa sul veleno di questa specie e sul tipo di caccia alle prede
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 luglio 2009 : 12:13:15
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| Messaggio originario di clido:
ne approfitto per chiedere qualcosa sul veleno di questa specie e sul tipo di caccia alle prede |
Il Veleno della Vipera aspis è Emotossico.
Anche se molti temono questo animale proprio per il veleno (come ben saprai), il veleno stesso è molto importante per la vipera, che altrimenti non potrebbe cacciare nè digerire la preda.
C'è da aggiungere che il carattere timidissimo di questo serpente lo induce quasi sempre a fuggire al minimo segnale di pericolo.. altrimenti rimane immobile, ben mimetizzata.
Inoltre a scopo difensivo, viene inoculata una dose piuttosto piccola di veleno, questo perchè come già detto il veleno stesso è preziosissimo per il rettile, e addirittura, la Vipera talvolta dona un "morso a secco", ossia morde, ma senza inoculare alcuna minima goccia di veleno ed il tutto a scopo intimidatorio.
Insomma, per farsi mordere, bisogna proprio andarsela a cercare, e infatti la maggior parte dei morsi da parte di serpenti velenosi sono stati assestati a gente che cercava di compiere un gesto "lodevole" uccidendo il serpente. 
Anche se purtroppo, non posso non dire che a volte, il metodo di caccia utilizzato da questi animali lì fa entrare un pò troppo in contatto con l'uomo. Per ciò intendo dire che se la vipera è ben mimetizzata preferisce rimanere immobile nella speranza di non essere vista, e purtroppo per un occhio poco allenato (ma anche allenato non credete) può davvero passare inosservata e disgraziatamente un malcapitato mette il piede nel posto errato, venendo così morso (chiaramente la Vipera non è in grado di capire, che quella massa di 80 kg che l'ha calpestata non ha fatto il suo gesto di proposito, ma istintivamente, l'animale si difende, com'è giusto che sia.).
A mio modestissimo parere però, se uno ci si avventura per boschi, montagne, campagne ecc..ecc.. , con le giuste precauzioni (ossia pantaloni lunghi, scarponi alti fino alle ginocchia, non frugare in posti poco visibili con le mani) i serpenti velenosi non sono una seria minaccia. Ricordiamo che la maggior parte dei morsi è assestata sui polpacci, e quindi se i polpacci stessi sarebbero ben protetti, non succederebbe niente.
Aggiungo anche, ma solo specificatamente per le Vipere nostrane, che un uomo adulto in buona salute non dovrebbe morire in caso di avvelenamento; il rischio maggiore è per bambini, persone anziane, o comunque non in buona salute.
In quanto al metodo di caccia, credo che lo hai già intuito.
La vipera rimane immobile e ben mimetizzata in attesa di una preda, quando un ratto/topo/lucertola si avvicina, essa si lancia velocemente e inocula il veleno. La preda viene così mollata, e lasciata morire più in la, per evitare che nel divincolarsi ferisce la vipera. Infine, la vipera rintraccia la preda morente utilizzando l'organo di jacobson, e quindi consuma il suo meritato pasto.
Melo |
Modificato da - Coluber in data 24 luglio 2009 12:16:20 |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
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2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 luglio 2009 : 12:20:41
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La Vipera aspis si nutre principalmente di lucertole (specie quando è giovane), di volatili, di roditori. Tutte le prede sono chiaramente proporzionate alla taglia del serpente.
Recentemente ho dovuto "prelevare" da un orto una vipera aspis che rischiava di essere uccisa. Quel giorno non ero atrezzato nel migliore dei modi e ho afferrato la vipera per la coda tenendola a testa in giù. Per via di quasta manipolazione brusca e stressante la vipera ha rigurgitato un orbettino lungo quanto lei.
Il metodo di caccia è generalmente quello dell'aguato, cioà la vipera si mette in una zona dove con ogni probabilità passerà una preda e aspetta. Spesso i roditori unsano dei sentieri per spostarsi e la vipera vi si mette vicino, guidato dalle tracce odorose.
Mi sa che ogni tanto è pure opportunista e si gli viene a tiro una preda ben venga...
(non ho più tempo..., per il veleno cedo la parola ad altri o riprendo più tardi).
Greg Meier
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 luglio 2009 : 12:21:38
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Scusa Melo, siamo andati in stereo
Greg Meier
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
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8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 luglio 2009 : 16:13:09
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| Messaggio originario di aspisatra:
Scusa Melo, siamo andati in stereo
... |
Bellissimo, e perfetto, sempre così Grazie ancora a tutti e due
| Messaggio originario di Coluber:
...
A mio modestissimo parere però, se uno ci si avventura per boschi, montagne, campagne ecc..ecc.. , con le giuste precauzioni (ossia pantaloni lunghi, scarponi alti fino alle ginocchia, non frugare in posti poco visibili con le mani) i serpenti velenosi non sono una seria minaccia. ... |
Ok, per i pantalomi lunghi, ok per gli scarponi da trekking, ma alti fino alle ginocchia sono stivali e credo siano scomodi per le escursioni in montagna . A parte la battuta ho capito perfettamente che bisogna tenere ben coperte le gambe.
| Messaggio originario di Coluber:
... Infine, la vipera rintraccia la preda morente utilizzando l'organo di jacobson, e quindi consuma il suo meritato pasto.... |
Ebbene, cos'è l'organo di jacobson? Posso certamente andare a ricercare il termine sul web, ma preferirei, anche per completezza nella nostra discussione che mi descriveste voi dove si trova e come viene usato. Un po' l'ho intuito
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 luglio 2009 : 16:27:15
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L'organo di Jacobson si trova sul palato del serpente ed è "il posto" dove il serpente infila la sua lingua per analizzare le molecole olfattive che ha raccolto estroflettendo (mi viene un dubbio:esiste come parola?)la lingua.
La combinazione con l'olfatto da dei risultati impressionanti e precisi.
Come detto da Melo, dopo il morso il serpente "segue" l'odore della sua preda morta o morente. La cosa ancor più interessante è che il serpente segue pure l'odore del proprio veleno, che ha modificato l'odore della preda, in modo da seguire la preda giusta e non la scia di un altra ancora bella viva e vegeta.
Greg Meier
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 luglio 2009 : 16:38:02
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| Messaggio originario di aspisatra:
... estroflettendo (mi viene un dubbio:esiste come parola?)la lingua.
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Greg, se intendi la parola "esotroflettendo" certo che esiste, vuol dire ripiegare verso l'esterno e quindi tutto sommato termine corretto per l'azione che compie il serpente con la lingua
P.S.: Complimenti per il tuo sito, un grande punto di riferimento.
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 luglio 2009 : 17:18:33
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Grazie Claudio per i complimenti al mio blog
e per la precisazione su "estroflettendo"...sto proprio preparando due righe per il mio blog sulla lingua del serpente e sono andato in tilt...
Greg Meier
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andreatibs
Utente Junior
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
Inserito il - 24 luglio 2009 : 19:51:52
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| Messaggio originario di Coluber:
| Messaggio originario di clido:
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Il Veleno della Vipera aspis è Emotossico.
Melo
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Se ricordo bene il veleno dei viperidae possiede entrambe le azioni, emotossica e neurotossica.
Ciao
Andrea |
Modificato da - andreatibs in data 24 luglio 2009 19:53:24 |
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Vipera aspis francisciredi
, sono un po' a digiuno di rettili 
