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 Discussione  |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 05 giugno 2009 : 17:25:03
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Livorno, Antignano, profondità 5 metri, immersione diurna.
Grandezza labride 6-7 cm:
Immagine:
169,34 KB
Ciao
Stefano Guerrieri |
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enricoricchitelli
Moderatore
Città: Bisceglie
Prov.: Bari
Regione: Puglia
1324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 giugno 2009 : 18:20:33
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| Si, mi sembrerebbe lui, livrea davvero particolare! |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 giugno 2009 : 18:27:16
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Grazie della conferma.
Effettivamente sembrava un semaforo rosso in mezzo al mare!
Ciao
Stefano Guerrieri |
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alefish
Utente Senior
Città: Imperia
785 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 giugno 2009 : 19:00:16
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Bellissimo, mai mai visto!!!
Complimenti
>(()'> Ale <'())< |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 giugno 2009 : 19:47:42
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Complimenti Stefano!!!
Si tratta sicuramente di un esemplare di Symphodus ocellatus!!
Questa particolare livrea non è molto presente al'interno delle popolazioni di questa specie, ma qui al meridione la loro presenza è abbastanza comune!!
Spesso li osservo più facilmente in prossimità di praterie di Posidonia oceanica!!!
Ciao da Maurizio!!! |
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alexcacciafotosub
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
707 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 06 giugno 2009 : 08:10:32
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L'incontro con il Symphodus ocellatus in livrea rossa dalle mie parti è molto comune. La cosa che ho notato proprio ieri che l'ho incontrata è che il maschio lo scacciava continuamente. Poi ho capito perchè lo scacciava: questo individuo spesso si fiondava nel nido strappando pezzi di alghe e forse asportanto parte della nidiata.
Gli ocellatus in livrea rossa/arancio che ho incontrato, a mio avviso sono tutte femmine e l'ho dedotto dalla pancia rigonfia e dalla macchia più scura posizionato nell'apertura anale che poi si trasformerà in papilla urogenitale. Nel caso in questione la papilla ha una forma più prossima a quella maschile (conica) e non è presente la macchia più scura attorno all'apertura anale. Questo è l'unico caso che mi sia capitato in cui manca un carattere distintivo della femmina. E' anche vero che la livrea non è del tutto rosso/arancio, infatti la parte cefalica sembra stia cambiando verso un colore verdastro tipicamente maschile. Anche le dimensioni sono leggermente superiori alle femmine che depongono le uova nel nido del maschio...voi che ne pensate?
Ecco l'esemplare di cui vi parlavo:
Immagine:
81,07 KB
e lo splendido maschio che si occupava del nido:
Immagine:
100,94 KB
Ciao
Alex
Alex....Nikonista per passione |
Modificato da - alexcacciafotosub in data 06 giugno 2009 08:24:23 |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 giugno 2009 : 09:42:41
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Grazie Alex per foto con racconto incorporato!
Relativamente al sesso degli esemplari in livrea arancione anche sui libri c'è scritto poco o niente! Il Louisy non ne parla per esempio!
Le differenze tra i due sessi e legata principalmente a differenze dimensionali e di livree!
Inoltre i maschi sono caratterizzati da un ocello ricco di colori e da una macchia scura al centro del peduncolo caudale più grandi rispetto all'altro sesso!
Le femmine invece nel periodo riproduttivo sono caratterizzate dalla presenza di una papilla urogenitale di colore blu-nero!
L'esemplare della tua foto sembrerebbe un maschio per via delle dimensioni della macchia nera sul peduncolo caudale e dell'ocello che ha chiaramente un'accenno di bordo rosso che contraddistingue i maschi in fase riproduttiva!!!
La pancia rigonfia potrebbe essere imputabile ad un accumulo di prodotti sessuali (non è detto che siano sicuramente delle uova) non utilizzati vista l'immaturità dell'esemplare mentre dalla tua foto non è particolarmente evidente la papilla per via dello sfondo scuro sullo sfondo!!
Diciamo quindi che sembrerebbe un giovane maschio anche tenendo conto dalla differenza di taglia rispetto alle femmine!!!
Inoltre la tua osservazione del continuo disturbo da parte di questo esemplare nei confronti dei nidi dei maschi riproduttori che lo scacciavano in maniera impietosa, non fà altro che rafforzare la mia deduzione!!!
Si tratta probabilmente di un maschio la cui immaturità è segnalata a vista dalla sua particolare livrea che non ha nessuna chance di riprodursi, le femmine lo allontanano come se fosse un "lebbroso" mentre i maschi non vedono l'ora di bastonarlo; questa frustazione sessuale lo indispone talmente da fargli tentare dei raid vendicativi nei confronti dei nidi dei maschi maturi con l'intento di arrecare danno alle uova ed al nido oppure di sfruttare le disattenzioni di questi maschi per cercare di fecondare parte della covata!!!
Personalmente non ho mai osservato un comportamento nè da maschio dominante nè da femmina in prossimità dei nidi da parte degli esemplari in livrea arancione, generalmente sono esiliati a vivere perifericamente associati agli altri esemplari giovani!!!
La livrea arancione sembrerebbe legata ad una fase giovanile transitoria di passaggio tra una fase di immaturità ad una di maturità sessuale!!!
Se poi il passaggio possa essere maschio-maschio, femmina-femmina oppure femmina-maschio è tutto da dimostrare!!
Considerata infatti l'ermafroditismo degli altri labridi potrebbe rappresentare un passaggio di inversione sessuale (da femmine a maschio)!!!
Il numero limitato di esemplari dalla livrea arancione all'interno della popolazione non è facile da spiegare!!!
Magari questa probabile inversione sessuale potrebbe essere legata ad episodi in cui la mancanza di maschi in determinato territorio induce l'inversione sessuale nelle femmine di taglia più grande all'interno degli harem presenti in zona (come avviene per le donzelle)!!!
Un numero ridotto di esemplari in livrea arancione potrebbe essere spiegate da una folta presenza di maschi oppure da una fase di inversione sessuale che dura poco tempo (2-3 giorni) e che rende osservabili gli esemplari arancioni solamente per un breve periodo!!!
Comunque le mie sono soltanto delle ipotesi che andrebbero testate sul campo!!!
Ciao da Maurizio!!! |
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alexcacciafotosub
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
707 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 06 giugno 2009 : 11:37:11
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Grazie Maurizio per le tue considerazioni. Certo sarebbe bello poter seguire l'individuo e vedere fino a che stadio giungerebbe. Comunque, considerando quello ritratto un maschio, si profila molto plausibile l'ipotesi che si tratti di un giovane maschio prossimo a mutare la livrea in quella di maschio adulto.
Ciao
Alex
Alex....Nikonista per passione |
Modificato da - alexcacciafotosub in data 06 giugno 2009 11:39:41 |
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Protesilao
Moderatore
Città: La Maddalena
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1938 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 giugno 2009 : 20:23:32
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Bellissima discussione, anch'io ignoravo questa livrea, grazie a tutti voi
Antonio Colacino
Protesilao |
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alefish
Utente Senior
Città: Imperia
785 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 giugno 2009 : 12:04:25
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Bellissima discussione ragazzi!
Una cosa secondo me però non regge: la pancia è davvero enorme! Vedo sia nella foto di Stefano che di Alex che le pance sono spropositate. In pochi ml di sperma ci possono essere milioni di spermi. Una tale pancia a me fa pensare alle ben più voluminose uova.
Inoltre se fossero piccoli maschi e si comportassero da sneakers, non vedo quale vantaggio avrebbero nel differenziarsi dalle femmine! Lo sneaker deve ingannare il maschio parentale e quello che ci insegna la natura è che lo fa assomigliando in tutto e per tutto alla femmina..
L'ipotesi dell'inversione sessuale è forse la più plausibile.. però rimane un grande dubbio: perchè riempirsi di uova (dispendio energetico elevatissimo) per poi utilizzare ancora un sacco di energie per l'inversione sessuale?
E' un rebus! Ma mi piace un sacco!
>(()'> Ale <'())< |
Modificato da - alefish in data 08 giugno 2009 12:05:30 |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 giugno 2009 : 20:50:19
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Arcipelago della Maddalena (Sardegna), giugno 2009, profondità 1 m, soggetto lungo circa 4-5 cm.
Ho incontrato molto spesso gli esemplari giovani di questa specie con livrea giallo-arancio.
Symphodus ocellatus giovane:
265,75 KB
Roberto Pillon |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 giugno 2009 : 22:56:38
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Bentornato Roberto!
Bè dovevamo aspettarcelo il bombardamento fotografico!!!
Ciao da Maurizio!!! |
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Symphodus ocellatus in livrea arancione ?
Inserito il - 05 giugno 2009 : 17:23:31
