ID Rana Verde - Pelophylax sp. (prov. Torino) , Natura Mediterraneo

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ID Rana Verde - Pelophylax sp. (prov. Torino)

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Discussione

luca vs
Utente V.I.P.

Prov.: Torino

Regione: Piemonte

341 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 maggio 2009 : 19:21:20

Ciao a tutti,
ho trovato questa rana nei pressi di un fosso non distante da casa mia, dove ci sono diverse pozza d'acqua.
Qualcuno può aiutarmi a carcare di capire di che Rana Verde si tratta?
Io intanto ci provo, Rana lessonae?
Come posso recuparare delle registrazionei per effettuare uno pseudo-riconoscimento al canto?
Era lunga 4-5 cm.
Ciao
Luca

Immagine:
ID Rana Verde - Pelophylax sp. (prov. Torino)

150,6 KB

Immagine:
ID Rana Verde - Pelophylax sp. (prov. Torino)

137,87 KB

Modificato da - Barbaxx in Data 31 marzo 2014 12:31:47

Aie
Utente V.I.P.

Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana

446 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 maggio 2009 : 19:48:11

ciao!
per quanto ne so in Piemonte vivono tre Pelohylax

facendo una prova di classificazione basandomi esclusivamente sulla fisionomia (moolto difficile) tenderei ad escludere la P.lessonae, poichè, da quanto ho sentito dire, dovrebbe avere le zampe posteriori più corte. sempre seguendo questo criterio andrei poi ad escludere anche la P.kurtmuelleri, che dalle varie foto presenta una gibbosità molto più pronunciata. quindi tenderei a classificarla come P. kl. esculentus.

per quanto riguarda registrazioni di canti di anuri, ti linko questa discussione: Link

spero di esserti stato utile!

luca vs
Utente V.I.P.

Prov.: Torino

Regione: Piemonte

341 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 maggio 2009 : 20:06:23

Grazie mille!
Senti posso chiederti su che fonte bibliografica ti sei documentato al riguardo?
kurtmulleri sarebbe la vecchia ridibunda?
solo per vedere se ho capito:
se è P. esculenta deve anche esserci qualche esemplare di una delle sue due specie parentali per riprodursi, è così?
GRAZIE ANCORA; CIAO!

Aie
Utente V.I.P.

Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana

446 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 maggio 2009 : 20:39:17

non ho seguito a nessuna fonte bibliografica in particolare, anche perchè i libri di cui dispongo sono alquanto datati e le rane sono ancora classificate come esculenta, ridibunda e lessonae. ho invece usufruito delle informazioni (su basi puramente empiriche) che mi hanno fornito i miei prof. di citologia e istologia e anatomia comparata, che studiano proprio gli anfibi. naturalmente ho anche attinto dalle varie discussioni del forum

. un'ottima documentazione la puoi trovare comunque anche sul sito dell'SHI.

P.kurtmuelleri e P.ridibunda sono due specie diverse

la P.kl.esculentus può originarsi in due modi:
- kl. esculentus x lessonae (entrambe presenti nella tua regione)
- lessonae x ridibundus (la prima presente sicuramente, la seconda... booo)

Aie
Utente V.I.P.

Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana

446 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 maggio 2009 : 20:57:44

Messaggio originario di luca vs:
se è P. esculenta deve anche esserci qualche esemplare di una delle sue due specie parentali per riprodursi, è così?

scusa ma forse avevo interpretato male la domanda. la P.kl.esculentus è sì un ibrido, ma è fertile e pertanto può sopravvivere anche in assenza delle specie parentali. sono anche definite kleptospecie e non a caso nel nome figura kl

luca vs
Utente V.I.P.

Prov.: Torino

Regione: Piemonte

341 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 maggio 2009 : 21:34:18

grazie sei stato molto chiaro,
ciao!

Fabio F
Utente Senior

Città: -

Regione: Marche

1079 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 maggio 2009 : 09:39:14

Messaggio originario di Aie:
scusa ma forse avevo interpretato male la domanda. la P.kl.esculentus è sì un ibrido, ma è fertile e pertanto può sopravvivere anche in assenza delle specie parentali. sono anche definite kleptospecie e non a caso nel nome figura kl

Scusa se ti contraddico Aie, ma da quanto ne so p.kl esculentus può riprodursi solo in presenza di una delle due specie parentali visto che si riproduce per ibridogenesi emiclonale..

Aie
Utente V.I.P.

Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana

446 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 maggio 2009 : 12:35:13

Messaggio originario di Fabio F:

Scusa se ti contraddico Aie, ma da quanto ne so p.kl esculentus può riprodursi solo in presenza di una delle due specie parentali visto che si riproduce per ibridogenesi emiclonale..

ho appena controllato e confermo il mio errore... avevo sottointeso che la fertilità delle kl.esculentus potesse implicare direttamente l'incrocio di due individui ibridi... scusate per l'errore, e grazie perfect per avermi corretto!

Fabio F
Utente Senior

Città: -

Regione: Marche

1079 Messaggi
Flora e Fauna