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 Discussione  |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7462 Messaggi
Tutti i Forum |
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SnailBrianza
Moderatore
Città: Besana in Brianza
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1619 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 06 maggio 2009 : 22:56:59
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Ciao Paolofon  ,
anche se vive fuori dall'acqua, non è un mollusco terrestre ma si tratta di Littorina neritoides, una specie marina che vive lungo le coste nelle zone emerse di marea.
Aspettiamo qualche Moderatore che la sposta nella sezione dei molluschi marini.
Vittorio
"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger) |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 maggio 2009 : 23:15:55
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Le Littorine non sono presenti nella check-list dei terrestri perché anche se vivono sulle rocce emerse sono considerate molluschi marini.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 maggio 2009 : 23:26:16
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Credo che il nome valido attuale sia Melarhaphe neritoides (Linné 1758 : Turbo)
Ludovico |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 maggio 2009 : 23:38:50
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| Messaggio originario di Scunciglio:
Credo che il nome valido attuale sia Melarhaphe neritoides (Linné 1758 : Turbo)
Ludovico
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L'accendiamo!
paolo |
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Ràzgriz
Utente Senior
Città: Valmontone
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1761 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 maggio 2009 : 23:51:14
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Si il nome giusto è Melarhaphe neritoides confermo
ciao
Ràzgriz |
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Ferdinando Giovine
Utente V.I.P.
Città: villa san giovanni
Prov.: Reggio Calabria
Regione: Calabria
142 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 maggio 2009 : 08:41:12
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Sono assolutamente contrario a questa proliferazione di nomi generici non supportati da accurati studi filogenetici. Si sta arrivando, in alcuni gruppi, a quasi un nome generico o sottogenerico per ogni specie.
Io ho la certezza che molti di questi nomi siano dovuti al narcisismo di chi li propone. E' un modo di restare nella storia della scienza. Molti generi, poi, sono mal descritti. Si arriva così, come si è notato anche in questo forum che, per alcuni micro gasteropodi, specie quasi indistinguibili tra loro, ammesso che siano specie distinte, si trovano in generi differenti.
Per quanto riguarda, ad esempio, i gruppi che studio, avevo scritto nella prima checklist della fauna d'Italia, che per Limacina era meglio soprassedere all'uso dei sottogeneri in mancanza di reali studi filogenetici. Forse solo L. inflata meritava di essere separata dalle altre, ma non essendoci studi, foss'anche genetici a supporto, era meglio non utilizzare questi nomi. Un analogo discorso si potrebbe fare per Diacavolinia, genere mal descritto e basato solo su un carattere che può, anzi quasi sicuramente, è dovuto a convergenza adattativa.
Un consiglio: non affrettatevi a cambiare i nomi generici finchè non sono supportati e confermati da grandi lavori di filogenetica tipo quelli di Haszprunar, Ponder, Lindberg, etc. rischiate di passare la vostra vita a modificare le etichette e le liste sul web. |
Modificato da - Ferdinando Giovine in data 07 maggio 2009 08:42:38 |
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Charles Cachia
Utente Junior
Città: Qormi
Regione: Malta
88 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 maggio 2009 : 13:16:26
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Complimenti per la sua mail Ferdinando col quale concordo pienamente.
Charles
Charles Cachia |
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andrea93
Utente Senior
Città: Milazzo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
2214 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 maggio 2009 : 21:56:18
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Melanarphe neritoides talvolta condivide lo spazio con un'altra specie affine, Nodilittorina punctata
Andrea |
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Ferdinando Giovine
Utente V.I.P.
Città: villa san giovanni
Prov.: Reggio Calabria
Regione: Calabria
142 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 maggio 2009 : 12:50:09
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Caro Charles, ti ringrazio per gli elogi.
Purtroppo penso che siamo ancora in pochi ad aver compreso la reale essenza del problema e le negative ricadute che certi comportamenti hanno.
Ci sono tanti, ad esempio, che non ricordano l'esplosione di nomi generici e sottogenerici nelle Alvanie una trentina di anni fa (un vero ginepraio). Poi arrivò Ponder e dimostrò, attraverso lo studio degli animali e non solo dei gusci, che tutti quei nomi erano assolutamente inutili e riportò tutto ad un unico genere.
Purtroppo la strada della VERA scienza è un'ardua salita, soprattutto quando un certo consistente numero di persone si vuole spacciare per studioso senza esserlo.
Con affetto e stima
Ferdinando |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 maggio 2009 : 13:02:19
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| Messaggio originario di Ferdinando Giovine:
Caro Charles, ti ringrazio per gli elogi.
Purtroppo penso che siamo ancora in pochi ad aver compreso la reale essenza del problema e le negative ricadute che certi comportamenti hanno.
Ci sono tanti, ad esempio, che non ricordano l'esplosione di nomi generici e sottogenerici nelle Alvanie una trentina di anni fa (un vero ginepraio). Poi arrivò Ponder e dimostrò, attraverso lo studio degli animali e non solo dei gusci, che tutti quei nomi erano assolutamente inutili e riportò tutto ad un unico genere.
Purtroppo la strada della VERA scienza è un'ardua salita, soprattutto quando un certo consistente numero di persone si vuole spacciare per studioso senza esserlo.
Con affetto e stima
Ferdinando
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Premesso che concordo.....ma pensi che con il DNA non si stia speculando allo stesso modo? Forse la strada per la VERITA' non esiste....questo è il problema.
Link
Link |
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Ferdinando Giovine
Utente V.I.P.
Città: villa san giovanni
Prov.: Reggio Calabria
Regione: Calabria
142 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 maggio 2009 : 14:40:16
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| Agatino, per sapere se due gruppi sono distanti o vicini hai solo la genetica ma, come ho scritto altrove, quando si fanno questi tipi di lavori, se non sei tu uno specialista di genetica, devi trovare uno bravo che interpreti correttamente i dati...e qui casca l'asino! |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 maggio 2009 : 15:47:16
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Sono d'accordo in linea di principio, perchè la sistematica dovrebbe accettare la creazione di generi quando questa sia ben assodata.
Nel caso dei Littorinidae però proprio questo mi sembra il caso, perchè la cladistica generica della famiglia è stata fatta con grande cura da uno specialista del settore, cioè David Reid, che tra l'altro ha ascritto punctata a Echinolittorina. Nell'ultimo suo lavoro poi ha confermato la sinonima tra nervillei e saxatilis.
myzar |
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Ferdinando Giovine
Utente V.I.P.
Città: villa san giovanni
Prov.: Reggio Calabria
Regione: Calabria
142 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 maggio 2009 : 07:34:43
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| Non conoscendo i lavori di Reid e, visto che mi sembra tu li abbia letti, la distanza tra i generi è stata stabilita per via genetica sulla specie tipo di ciascun genere? In caso di pattern genetici simili quale specie è stata usata per la prova in bianco? |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 maggio 2009 : 08:37:26
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| Messaggio originario di Ferdinando Giovine:
Non conoscendo i lavori di Reid e, visto che mi sembra tu li abbia letti, la distanza tra i generi è stata stabilita per via genetica sulla specie tipo di ciascun genere? In caso di pattern genetici simili quale specie è stata usata per la prova in bianco?
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Vedrò di procurarti copia del lavoro di Reid così potrai leggerlo con calma.
myzar |
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Ferdinando Giovine
Utente V.I.P.
Città: villa san giovanni
Prov.: Reggio Calabria
Regione: Calabria
142 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 14:57:51
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Io vorrei che il tutto rimanesse nell'ambito del forum. Magari qualcuno che ha voglia di imparare capisce la differenza fra studi di anatomia e studi di genetica.
Ferdinando |
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