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 Holothuria forskali
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rpillon
Moderatore


Città: Oderzo
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3826 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 aprile 2009 : 20:39:15 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Holothuroidea Ordine: Aspidochirotida Famiglia: Holothuriidae Genere: Holothuria Specie:Holothuria forskali
Posto queste foto provenienti da acquario in accordo con i moderatori visto che di norma si inseriscono foto di esemplari in natura. Ringrazio Leonardo Cherici che è l'autore delle foto e gentilmente mi ha dato l'autorizzazione a postarle in questo sito.
In Mediterraneo ci sono due specie, Holothuria forskali e Holothuria poli, molto simili fra loro che si caratterizzano per avere sempre gli apici delle papille bianchi e di norma colore di fondo scuro e piuttosto omogeneo.
Secondo alcuni esperti Holothuria poli è molto simile a Holothuria forskali dalla quale si differenzierebbe solo per elementi microscopici o interni e in particolare per l'assenza dei Tubuli di Cuvier (presenti in Holothuria forskali). Per questo esemplare sembrerebbe essere stata verificata l'assenza dei Tubuli di Cuvier in quanto anche se disturbato non li ha emessi.

Un dubbio circa l'identificazione rimane sia perché questo esemplare ha delle sfumature gialle (caratteristica presente secondo alcuni autori come Tortonese E. in Holothuria forskali) e sia perché secondo alcuni esperti Holothuria polii sarebbe più simile a Holothuria tubulosa piuttosto che a Holothuria forskali e, pur essendo scura, non sarebbe mai nera.
Link

Approfitto anche per porre un quesito tassonomico magari qualcuno ha una risposta definitiva: il nome valido è Holothuria polii oppure Holothuria poli (con una sola "i" finale)?

A questo link ho postato invece le foto di Holothuria forskali:
Link

Holothuria forskali 1 - foto di Leonardo Cherici:
Holothuria forskali
148,32 KB

Holothuria forskali 2 - foto di Leonardo Cherici:
Holothuria forskali
185,29 KB

Roberto Pillon

rpillon
Moderatore


Città: Oderzo
Prov.: Treviso

Regione: Veneto


3826 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 aprile 2009 : 22:13:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Si tratta di un singolo esemplare incontrato in Toscana a una profondità di circa 15 m (ora inserito in acquario).

Roberto Pillon

Modificato da - rpillon in data 28 aprile 2009 22:20:11
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IvanMulero
Moderatore


Città: Murcia

Regione: Spain


501 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 aprile 2009 : 22:59:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Magnifico Roberto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Great work.

Ciao ciao,



Ivan
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rpillon
Moderatore


Città: Oderzo
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Regione: Veneto


3826 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 01 maggio 2009 : 09:33:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il bravo Leonardo ci ha messo a disposizione queste nuove foto di dettagli delle papille di questo esemplare.

Riporto ancora delle osservazioni di Leonardo che mi sembrano interessanti:
"Quando, con il dito, ho sollecitato le papille, queste sono rientrate completamente nel corpo dell'oloturia sparendo completamente (non si distingueva assolutamente il colore bianco, scompare)."

Holothuria forskali 3 - foto di Leonardo Cherici:
Holothuria forskali
212,31 KB

Holothuria forskali 4 - foto di Leonardo Cherici:
Holothuria forskali
113,82 KB

Holothuria forskali 5 - foto di Leonardo Cherici:
Holothuria forskali
251,4 KB

Holothuria forskali 6 - foto di Leonardo Cherici:
Holothuria forskali
277,8 KB

Roberto Pillon
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rpillon
Moderatore


Città: Oderzo
Prov.: Treviso

Regione: Veneto


3826 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 22 ottobre 2011 : 11:15:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Alla luce della mia esperienza attuale ritengo che questo esemplare, a suo tempo ritenuto da me Holothuria poli, sia sicuramente Holothuria forskali.

La mia errata identificazione a suo tempo si basava su alcune considerazioni errate, in particolare:
A - che Holothuria poli e Holothuria forskali fossero così simili da non potersi distinguere in fotografia ma solo verificando la presenza o meno dei Tubi di Couvier
B - che una Holothuria forskali se maneggiata, come per esempio in questo caso presa da una vasca di acquario per essere trasferita in un'altra, emetta necessariamente i Tubi di Couvier

In realtà dal confronto con molti esperti di echinodermi francesi e croati e dall'esperienza maturata in mare sono arrivato a comprendere che:
A - Holothuria poli e Holothuria forskali sono specie che dal vivo hanno molte differenze. Holothuria forskali è spesso nera o con colori poco omogenei che derivano dal mix del nero con il giallo (quindi colori che possono essere bruno, verdognolo o giallo) mentre Holothuria poli ha sempre una tonalità di colore piuttosto omogenea (anche se spesso con chiazze più chiare) bruno, spesso tendente al rossiccio, che può essere chiaro o molto scuro ma mai veramente nero (come riportato nel sito DORIS: Link). Holothuria forskali ha papille bianche ma il cui apice alla fine torna nero (amche se non è un elemento sempre bene visibile) mentre Holothuria poli ha papille sempre con apice totalmente bianco (come descritto da Rupert Riedl in Fauna e Flora del Mediterraeno). Holothuria forskali ha il lato ventrale spesso giallo mentre Holothuria poli no e il lato ventrale è bruno scuro omogeneo di tonalità simili al lato dorsale (come descritto da Enrico Tortonese in Echinodermata). Holothuria forskali ha i pedicelli piuttosto lunghi e grossi, neri con disco terminale ben visibile bianco, molto facili da vedere perché difficilmente vengono ritratti mentre Holothuria poli ha pedicelli piuttosto corti, totalmente bianchi che vengono subito ritratti dall'animale appena disturbato. Poi ci sono altre innumerevoli piccole differenze...
B - Holothuria forskali non è una specie che emette facilmente e immediatamente i Tubi di Couvier, ogni individuo ha una sensibilità molto differente e dipende molto dal momento e modo in cui disturbi il soggetto (se stà riposando ed è fermo in un riparo è molto più sensibile di quando è attivo e in movimento su una superficie aperta, ecc...).

Ho quindi rinominato il post e le foto.

Roberto Pillon



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