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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
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Flora e Fauna |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 20 aprile 2009 : 20:46:35
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osservando l'interno della cisterna ho cominciato a notare una salamandra, poi vicino un'altra e un'altra ancora ... in buona parte appressate alle parti della cisterna
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Carlo
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 20:47:03
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con un rapido conto ho individuato una quindicina di salamandre ... praticamente intrappolate nella cisterna in quanto difficilmente in grado di risalire delle pareti verticali in cemento alte circa un metro e mezzo
al che ho deciso di toglierle dalla cisterna e liberarle nel bosco circostante
Immagine:
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nel giro di cinque minuti si sono dileguate nel bosco
Immagine:
157,06 KB
Carlo
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perspicillata
Utente V.I.P.
Città: Ancona
Regione: Marche
129 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 20:52:57
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| ...bellissima esperienza e ottima occasione per qualche scatto! |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 20:57:35
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Carl, hai tutta la mia stima per quello che hai fatto: complimentissimi!
Melo |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 21:08:11
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non è che abbia fatto molto ... alla fine le ho spostate di un paio di metri ...
il problema è che la cisterna continuerà a fare da trappola ... ho spostao dei tronchi per cercare di costruire una sorta di ponte per permettere alle salamandre di uscire ma non so quanto possa funzionare ... dovrò tornare a controllare con una certa frequenza ...
Carlo
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 21:09:49
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Che meraviglia Carlo!
Hai fatto bene a fare quello che hai fatto! Hai controllato che due terzi delle salamandre che hai visto non fossero infossate sotto le foglie depositate sul fondo della cisterna? (!!!)
In questi posti le vicende si ripetono di anno in anno... se la prossima volta che ci capiti fai un cumulo di sassi contro un angolo interno della vasca le salamandre te ne saranno grate negli anni!
Bernardo Borri |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 21:11:15
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Mentre hai scritto il tuo ultimo intervento stavo scrivendo il mio...
Bernardo Borri |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 21:12:00
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Sì infatti: bisogna cercare di usare dei tronchi o qualsiasi risorsa disponibile per creare una sorta di ponte affinchè le salamandre riescano ad uscire in futuro, altrimenti ne moriranno un bel pò...
Melo |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 21:19:42
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ho cercato sotto le foglie e sotto i tronchi e credo di averle trovate tutte ...
la prossima volta cercherò di mettere in piedi qualcosa di più duraturo ed efficace
Carlo
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papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4515 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 21:34:42
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Fantastico episodio, bellissime tante salamandre tutte assieme.
Beppe |
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nicola
Utente Senior
Città: Castellana Grotte
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2290 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 22:29:54
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ok.Bravo.
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Ogni essre vivente ha il diritto di vivere e di compiere il ciclo della vita.
Nicola Nitti.
Link |
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AleXD
Utente Junior
Città: Cusago
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
81 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 22:35:24
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Che scatti! Volevo essere io al tuo posto 
Alessandro De Martinis |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 22:54:42
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in realtà io sono più "preoccupato" per la situazione della cisterna, che felice per il ritrovamento ...
forse perchè di salamandre ne vedo molte in questo periodo dell'anno, dopo qualche giorno di pioggia ...
venerdì ne ho trovate una decina lungo un torrente, sempre in Valcuvia, qui sono fortunatamente molto comuni nei luoghi e nei momenti giusti
Carlo
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 01:07:33
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Ben fatto! Guardando le foto mi viene spontaneo chiedermi se quella vecchia cisterna possa essere recuperata e trasformata da trappola a vasca di riproduzione... Magari fissando all'interno con dei sassi un bel telo alto anche solo 30 cm... diventerebbe una pozza permanente anche in estate e faciliterebbe la riproduzione a molti anfibi oltre alle salamandre
Gazzotti Roberto |
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Fabio F
Utente Senior
Città: -
Regione: Marche
1079 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 09:29:01
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Bellissima esperienza!! Si nota come le salamandre più settentrionali abbiano una leggera prevalenza di nero rispetto al giallo...bellissime comunque
Bravo!! |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 09:54:32
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Ottimo lavoro, anche se di poca fatica!
E sopratutto bell'incontro!!!
Ric  |
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andreatibs
Utente Junior
Prov.: Roma
Regione: Lazio
80 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 11:11:34
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| Messaggio originario di Carlmor:
in realtà io sono più "preoccupato" per la situazione della cisterna, che felice per il ritrovamento ...
forse perchè di salamandre ne vedo molte in questo periodo dell'anno, dopo qualche giorno di pioggia ...
venerdì ne ho trovate una decina lungo un torrente, sempre in Valcuvia, qui sono fortunatamente molto comuni nei luoghi e nei momenti giusti
Carlo
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Ti posso assicurare che sfruttando gli angoli e le forze di adesione tra superfici bagnate alcuni anfibi possono risalire anche pareti verticali in cemento come è stato recentemente osservato in Lissotriton vulgaris meridionalis (Tiberi & Petreri, oss. pers., 2009). Quindi converrebbe mandare uno studioso sul posto a verificare la dinamica dei loro spostamenti. Potrebbero essere presenti anche ingressi sotterranei per es., teniamo presente che diversi anfibi utilizzano questi manufatti antropici, anche se dismessi, per l'elevato tasso di umidità (io direi anche di cibo) che contengono. Una volta accertato l'effetto trappola della struttura allora si va ad intervenire.
Saluti |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 11:33:22
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La Salamandra pezzata secondo me è troppo grossa, tozza e di corporatura massiccia (per nulla flaccida, al contrario dei tritoni) per poter esercitare forze di adesione con superfici bagnate. Questo principio può aver luogo con tritoni appunto, con salamandrine dagli occhiali o con piccoli anuri neometamorfosati, ma escluderei che possa avvenire con le Salamandre, almenochè esse non siano di modestissime dimensioni.
Tra l'altro ricordo anche di un altro vecchio post qui su n.m. in cui, a fine estate si rinvenivano svariati scheletri di salamandre sul fondo di una cisterna simile a questa ma con pareti anche più basse.
Se gli angoli interni della vasca fossero stati veri e propri spigoli a 90°, forse qualche salamandra ce l'avrebbe fatta ad uscire, ma come vediamo nella foto sono stondati, e quindi zero aderenza anche agli angoli...
Bernardo Borri |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 11:55:09
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| Messaggio originario di andreatibs:
Ti posso assicurare che sfruttando gli angoli e le forze di adesione tra superfici bagnate alcuni anfibi possono risalire anche pareti verticali in cemento come è stato recentemente osservato in Lissotriton vulgaris meridionalis (Tiberi & Petreri, oss. pers., 2009). Quindi converrebbe mandare uno studioso sul posto a verificare la dinamica dei loro spostamenti. Potrebbero essere presenti anche ingressi sotterranei per es., teniamo presente che diversi anfibi utilizzano questi manufatti antropici, anche se dismessi, per l'elevato tasso di umidità (io direi anche di cibo) che contengono. Una volta accertato l'effetto trappola della struttura allora si va ad intervenire.
Saluti
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La cisterna sia per l'umidità, sia per il fatto che nella parte di destra (quella parzialmente coperta dal tetto) aveva ancora un accumulo di acqua, sicuramente rappresenta un ambiente fortemente attrattivo per questi anfibi. In effetti sul fondo, fra foglie e ceppi marcescenti ci sono anche parecchi invertebrati.
Probabilmente delle salamandre potrebbero sopravvivere anche per un lungo periodo, ma dubito che possano uscire: non ne ho trovata nessuna arrampicata sulle pareti, mentre qualcuna aveva risalito i tronchi (che tuttavia non permettevano di uscire dalla cisterna) e la maggior parte erano comunque addossate alle pareti, quindi penso cercassero un modo di allontanarsi ...
Se ne avessi trovate una o due non sarei sicuramente intervenuto, ipotizzando ci potesse essere una via d'uscita nascosta, ma trovare 17 salamandre in una ventina di metri quadri è sicuramente insolito ... ho perlustrato anche l'interno in cerca di spaccature o crepe ma non ce ne sono... quindi l'effetto "trappola" della cisterna mi è sembrato il più plausibile.
La soluzione migliore in questo caso penso sia il preservare la cisterna, che comunque rappresenta un ambiente adatto agli anfibi, abbattendo una parte del muro opposto al punto di ripresa della foto per permettere la fuoriuscita degli animali.
Ho intenzione di fare una segnalazione all'ufficio faunistico della provincia per vedere che si può fare ...
Carlo
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andreatibs
Utente Junior
Prov.: Roma
Regione: Lazio
80 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 12:05:08
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| Messaggio originario di bernardo borri:
La Salamandra pezzata secondo me è troppo grossa, tozza e di corporatura massiccia (per nulla flaccida, al contrario dei tritoni) per poter esercitare forze di adesione con superfici bagnate. Questo principio può aver luogo con tritoni appunto, con salamandrine dagli occhiali o con piccoli anuri neometamorfosati, ma escluderei che possa avvenire con le Salamandre, almenochè esse non siano di modestissime dimensioni.
Tra l'altro ricordo anche di un altro vecchio post qui su n.m. in cui, a fine estate si rinvenivano svariati scheletri di salamandre sul fondo di una cisterna simile a questa ma con pareti anche più basse.
Se gli angoli interni della vasca fossero stati veri e propri spigoli a 90°, forse qualche salamandra ce l'avrebbe fatta ad uscire, ma come vediamo nella foto sono stondati, e quindi zero aderenza anche agli angoli...
Bernardo Borri
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Infatti la cosa che mi premeva sottolineare a parte la locomozione (rileggi attentamente il messaggio) è che prima di qualsiasi intervento a carico di queste specie, va condotto uno studio mirato che dia delle risposte. Per es. quello che hai accennato tu cioè andare a cercare resti di materiale biologico che confermino la nostra ipotesi, perchè è di questo che stiamo parlando. Ovviamente questo genere di cose lasciamole fare ai ricercatori che sanno dove mettere le mani e direi anche i piedi. |
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vecchia cisterna e salamandre
