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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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 Inserito il - 19 aprile 2009 : 10:41:32
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Chrysomelidae Genere: Timarcha Specie:Timarcha tenebricosa
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Ho recuperato queste vecchie (e scadenti  ) stampe da negativo dell'agosto 2001 in Bretagna.
Il coleottero camminava veloce sul sentiero, quindi le immagini sono anche mosse.
Ritenendo si trattasse di un Chrysomelidae, ho fatto una ricerca in Tassonomia, e mi pare di averlo riconosciuto come Timarcha pimelioides.
È lei?
Grazie
Vladim
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“…il signore Iddio ….condusse tutti gli animali da Adamo, per vedere con quali nomi li avrebbe chiamati, poiché il nome che egli avrebbe imposto ad ogni animale vivente, quello doveva essere il suo vero nome. Adamo dunque diede il nome ad ogni animale…”
(Genesi, 2,19-20)
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Modificato da - Vitalfranz in Data 19 aprile 2009 14:52:30
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
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 Inserito il - 19 aprile 2009 : 12:53:46
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Timarcha si, ma pimelioides direi di no.
E' limitata al sud Italia.
Guardando gli angoli posteriori del pronoto credo sia una Timarcha tenebricosa.
E' un maschio.
Ciao
Giacomo |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Inserito il - 19 aprile 2009 : 13:44:55
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| Messaggio originario di StagBeetle:
Timarcha si, ma pimelioides direi di no.
E' limitata al sud Italia.
Guardando gli angoli posteriori del pronoto credo sia una Timarcha tenebricosa.
E' un maschio.
Ciao
Giacomo
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No!!!
Pensa che avevo deciso anch’io per T. tenebricosa
Poi avevo trovato questa discussione
Link , e lì avevo letto che quella è di color nero-blu, mentre la T. pimelioides è nera.
Nella “mia” non vedevo riflessi blu, per cui…ignorando che fosse esclusiva del sud-Italia, ho pensato si trattasse della T. pimelioides .
Da cosa si distingue che si tratta di un maschio?
Ciao
Grazie
Vladim
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
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6321 Messaggi
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Inserito il - 19 aprile 2009 : 14:26:47
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I riflessi sono visibili su capo e arti.
Il sesso lo distingui dai tarsi anteriori.
Nel maschio sono dilatati perchè durante la copula devono fare presa sul liscio addome della femmina.
Confrontali qui.
Ciao
Giacomo |
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 aprile 2009 : 14:44:06
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| puoi guardare anche appunto gli angoli posteriori del pronoto, mi ritrovo in accordo con Giacomo , Timarcha tenebricosa, nella T. pimelioides formano una doppia curva mentre nella tenebrisosa sono più curvi |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 aprile 2009 : 15:47:59
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Chiarissima l’identificazione del maschio!
Non posso dire la stessa cosa per quanto riguarda la curvatura del pronoto.
Utilizzando il link suggerito da Giacomo, ho osservato
qui la tenebricosa e
qua la pimelioides.
In tutta sincerità non noto differenze che possano farmi decidere nella scelta, anzi la forma generale mi farebbe propendere per la pimeliodes.
Potete indicarmi ciò che mi sfugge?
GRAZIE!
Vladim.
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 aprile 2009 : 16:15:29
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Si, gli angoli sono praticamente uguali...
Ma io la paragonavo alla T. nicaeensis (vedi qui)...
Rimetto il link anche alla T. tenebricosa per un confronto più rapido: eccolo
La T. pimelioides la eliminiamo subito per via della distribuzione.
Restano le altre due e si vede che nella T. tenebricosa la curvatura posteriore è più accentuata.
Ciao
Giacomo |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 aprile 2009 : 18:27:46
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| Messaggio originario di StagBeetle:
Si, gli angoli sono praticamente uguali...
Ma io la paragonavo alla T. nicaeensis (vedi qui)...
Rimetto il link anche alla T. tenebricosa per un confronto più rapido: eccolo
La T. pimelioides la eliminiamo subito per via della distribuzione.
Restano le altre due e si vede che nella T. tenebricosa la curvatura posteriore è più accentuata.
Ciao
Giacomo
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OK!
Ma io mi riferivo alla risposta di Dadopimpi!
Ciao
Vladim |
Modificato da - vladim in data 19 aprile 2009 18:28:16 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 aprile 2009 : 20:48:19
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C'è un'altra cosa che mi lascia perplesso.
Nelle mie foto è visibilissimo il capo del coleottero, mentre nelle immagini postate nei link sopra indicati, il capo è invisibile, e le antenne paiono partire dal pronoto.
C'è un motivo?
A mio modesto parere, in questo modo è ancora più difficile riconoscere l'insetto.
Grazie
Ciao
Vladim |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 07:22:56
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..io, onestamente, non capisco dove va a parare tutto questo discorso...
Se non sbaglio, hai detto che si tratta di insetti fotografati in Bretagna (nord ovest della Francia).
In quella zona puoi solo trovare la tenebricosa e la maritima, quest'ultima endemica.
Mi sembra ci sia poco da scegliere...
Il problema semmai nasce sulle "tenebricosa" italiane, dal momento che mi pare che nessuna di quelle postate finora assomigli alla tua...
Io stesso, che raccolgo insetti dai primi anni settanta, non ne ho mai vista una in Italia, mentre ho visto esemplari sicuramente attribuibili a tenebricosa provenienti dalla Germania (questo), e altri (che non ho più) dalla Provenza.
Francesco Vitali
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 09:09:41
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| Messaggio originario di Vitalfranz:
..io, onestamente, non capisco dove va a parare tutto questo discorso...
Se non sbaglio, hai detto che si tratta di insetti fotografati in Bretagna (nord ovest della Francia).
In quella zona puoi solo trovare la tenebricosa e la maritima, quest'ultima endemica.
Mi sembra ci sia poco da scegliere...
Francesco Vitali
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Hai ragione, il problema è solo dovuto al fatto che io ignoravo la differenza di distribuzione geografica, per cui non avevo escluso la T. pimeliodes, che anzi mi era parsa quella più simile al mio esemplare.
Da ultimo, mi sono stupito che nelle immagini tipo questa, non compaia il capo dell'insetto, così che le antenne sembrano uscire dal pronoto.
Ciao
Vladim
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