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 Discussione  |
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Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
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Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 09 aprile 2009 : 00:26:22
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Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 aprile 2009 : 00:27:15
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imenio
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Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 aprile 2009 : 00:35:15
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in passato reperimento e analoga determinazione (nb: presso altro forum), ma cromatismi diversi. Stessa struttura labirintica dell'imenio e imbrunimento al tocco. E' tutto ok oppure no ? grazie ciao
Alvise
seguono foto
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Modificato da - Alvise in data 09 aprile 2009 00:56:56 |
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Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 aprile 2009 : 00:47:04
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Modificato da - Alvise in data 09 aprile 2009 00:52:13 |
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Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 aprile 2009 : 00:55:43
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imenio
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 aprile 2009 : 01:33:11
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Je pense que les spécimens présentés appartiennent plutôt au genre Gloeophyllum, par exemple G. abietinum ou G. sepiarium.
Gérard TRICHIES |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 aprile 2009 : 11:50:03
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Ciao Salvatore,
Sono d’accordo con l’ipotesi formulata da Gérard .
Hai la possibilità di effettuare della microscopia?
Fomes |
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 aprile 2009 : 12:16:12
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Prendendo in considerazione solo le caratteristiche macroscopiche sarei più orientata per Gloeophyllum trabeum. Infatti escluderei G. abietinum perché ha un imenoforo poco poroide e più "lamellato" e G. sepiarium perch ha una superficie pileica spesso zonata(non sempre) ed un imenoforo pure prevalentemente lamellato. Quindi sarei per G. trabeum, ma aspettiamo la microscopia
annarosa bernicchia |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 aprile 2009 : 14:24:36
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Salvatore, come vedi la microscopia è indispensabile.
Attendiamo altri ritrovamenti sardi ,molti dei quali sicuramente saranno interessanti……..
Fomes |
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Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 aprile 2009 : 17:01:17
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mi spiace, ma non ho pratica con lo studio microscopico dei polyporales.
La mia richiesta di determinazione era più che altro dettata dalla curiosità.
Se tuttavia qualcuno/a degli illustri moderatori e/o altri degli intervenuti alla discussione,è interessato allo studio, posso spedire. Ho conservato infatti alcuni carpofori (di cui più tardi allego magari foto). Pregasi ev. fornire per MP le coordinate postali.
ciao
Alvise
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Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 aprile 2009 : 17:46:09
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Questi gli essicata. Come si può vedere, c'è stato con l'essicazione una evidente variazione cromatica della superficie superiore.
ciao
Alvise
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Modificato da - Alvise in data 09 aprile 2009 17:48:12 |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
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Inserito il - 09 aprile 2009 : 23:29:11
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Se vuoi conoscere la specie puoi inviarmi il campione, cercherò di evidenziare ed interpretare i caratteri micro .
Fomes |
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Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 aprile 2009 : 15:31:28
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| Messaggio originario di Fomes:
Se vuoi conoscere la specie puoi inviarmi il campione, cercherò di evidenziare ed interpretare i caratteri micro .
Fomes
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Spedito stamattina.
Ciao
Alvise
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
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Inserito il - 12 aprile 2009 : 12:06:12
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Ho ricevuto i campioni.
Considerazioni sulla morfologia dei carpofori:
-la superficie sterile si presenta di colore marrone con presenza di piccole protuberanze nodulose;
-la superficie poroide appare labirinti forme con tendenza a diventare lamellata; a questo proposito risultano significative le immagini postate da Salvatore che mostrano la modifica della superficie fertile dello stesso campione ritrovato in diversi periodi (chiedo conferma a Salvatore se trattasi dello stesso carpoforo…..);
Osservazioni e considerazioni sui caratteri microscopici:
Spore lisce, cilindriche e leggermente ripiegate su un lato, misure:
Label Lunghezza Larghezza Q
1 Min 6.900 3.060 2.090
2 Media 8.157 3.404 2.396
3 Max 10.190 3.770 2.870
4 Varianza 0.662 0.037 0.035
Sitema ifale trimitico: ife generatrici con Gaf, ife scheletriche a parete ispessita di colore giallo/bruno, presenza di ife connettive ramificate e sinuose.
Osservati basidi tetrasporici.
I cistidi sono di forma variabile da clavati ad affusolati ; osservati con una certa difficoltà alcuni cristalli apicali sui cistidi affusolati; la colorazione di questi elementi sterili è ialino/giallastro.
Valutando questi elementi scarterei l’ipotesi Gloeophyllum abietinum per l’assenza di cistidi a parete chiaramente ispessita; G.sepiarium e G.trabeum potrebbero avere caratteri micro sovrapponibili, ma la forma ripiegata delle spore , la presenza di cristalli all’apice dei cistidi e soprattutto i caratteri morfologici descritti da Annarosa mi sembrano consoni a quelli di G.trabeum.
Cosa ne pensate?
Se non ci sono pareri contrari archivierei questa raccolta come Gloeophyllum trabeum; chiederei cortesemente a Salvatore di fornire i seguenti dati: località della raccolta, data raccolta, habitat e substrato.
Ciò permetterà di inserire l’exsiccatum nell’erbario virtuale delle Aphyllophorales.
Buona Pasqua a tutti
Fomes
Spore
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Ife generatrici
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ife scheletriche
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 12:08:42
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palizzata imeniale in KOH
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84,88 KB
Cristalli sulla parte apicale di un cistidio
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Cistidi in rosso Congo
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82,98 KB
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Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 16:29:13
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ciao Fomes, confermo trattasi dello stesso carpoforo della prima serie di macrofoto.
Gli altri dati richiesti sono:
1) località raccolta: Monte Arci (OR)
2) data raccolta: 07/aprile/2009
3) habitat: bordura di bosco misto, giovani Quercus ilex + Pinus pinaster
4) substrato: Pinus pinaster
A tutti Auguri di Buona Pasqua
Salvatore
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 19:58:19
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Complimenti a Fomes per l'ottima analisi "pasquale"!!
Anche io propendo per G. trabeum, anche per la poca tomentosità della superficie superiore e per la larghezza delle spore, oltre che per tutti gli altri elementi già citati. Unica cosa che considerei importante e non è stata citata: la frequenza dei pori nei punti dove sono più fitti?? |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 21:08:55
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| Messaggio originario di Aphyllo:
Unica cosa che considerei importante e non è stata citata: la frequenza dei pori nei punti dove sono più fitti??
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Ormai prevale la superficie lamellata; ho provato a misurare il numero di lamelle in prossimità del margine: dovrebbero essere 3-4 per mm.
Volevo ringraziare Salvatore per aver fornito i dati di questa interessante raccolta.
Fomes |
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Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 22:19:00
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| Messaggio originario di Fomes:
Volevo ringraziare Salvatore per aver fornito i dati di questa interessante raccolta.
Fomes
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ma figurati Fomes.
Complimenti invece per le significative immagini dell'esame microscopico.
ciao
Salvatore
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 aprile 2009 : 19:47:33
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Di seguito posto le immagini ingrandite della superficie imeniale dei carpofori.
Mi sembra che si possa notare la modifica subita dalla superficie poroide ......
Fomes
Immagine:
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Forse ...Daedaleopsis.... (Gloeophyllum trabeum)
Inserito il - 09 aprile 2009 : 00:25:10
