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n/a
deleted
Città: .
181 Messaggi
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 Inserito il - 28 marzo 2009 : 18:16:54
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Dimenticavo...se passavo io da quelle parti la testa spariva sicuramente,mi manca un cranio di cerva di quell'eta' e dimensione!
ciao |
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hycanus
Utente V.I.P.
Città: Prato
Prov.: Prato
Regione: Toscana
494 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 marzo 2009 : 18:20:11
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| Grazie Gigi..quante cose si imparano! C' è un punto dell' arto in cui la pelle è lacerata..potrebbe essere un morso più deciso? |
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ELAFO
Utente Senior
.jpg)
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 marzo 2009 : 18:20:29
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| Messaggio originario di erreotto:
Dimenticavo...se passavo io da quelle parti la testa spariva sicuramente,mi manca un cranio di cerva di quell'eta' e dimensione!
ciao
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W la sincerità...........
Alessandro
"ELAFO"
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pigrofalco
Utente Junior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
72 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 marzo 2009 : 18:21:03
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| Messaggio originario di erreotto:
Sai cosa non mi convince ?
(partiamo sempre dal fatto che stiamo analizzando delle foto ...con tutti i possibili errori del caso)
Non ho idea di quanto possa essere spessa in quel punto la cute di una cerva ; ma sotto ci sono gruppi muscolari duri e ossa ,insomma un morso deciso dato in quel punto da un lupo dovrebbe ''ancorarsi'' bene ...e se la cerva corre lo strappo della cute e' assicurato .
Invece sembrano morsi che non hanno perforato ma che hanno lasciato solo ecchimosi ,classici di molte aggressioni da cani ...e sembrerebbero dati in vita ( sempre dalle foto e con tutte le riserve del caso....e' come voler visitare un paziente a distanza  )
Ciao R8
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hai ragione, considera però che i primi morsi vengono dati con le gambe e la massa cospicua della cerva in velocità, forse non è semplice nemmeno per un lupo 'agganciare' alla prima.... |
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n/a
deleted
Città: .
181 Messaggi
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Inserito il - 28 marzo 2009 : 18:35:32
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Facciamo ipotesi e tutto e' possibile.
Per Elafo : i crani mi servono per imparare a riconoscere dai resti ossei il ''proprietario'' : non e' affatto facile e sui libri non trovi nulla .
E i crani non si vendono ,non e' una ricerca a fini di lucro. |
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ELAFO
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 marzo 2009 : 18:39:23
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| Messaggio originario di erreotto:
Facciamo ipotesi e tutto e' possibile.
Per Elafo : i crani mi servono per imparare a riconoscere dai resti ossei il ''proprietario'' : non e' affatto facile e sui libri non trovi nulla .
E i crani non si vendono ,non e' una ricerca a fini di lucro.
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Tranquillo, non giudico!!!
E che io non ci riuscirei, tutto qua. Un teschio già pulito l'ho raccolto anche io..
Alessandro
"ELAFO"
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 marzo 2009 : 19:26:24
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Alessandro, complimenti vivissimi per la documentazione.
Melo |
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Nessuno
Utente V.I.P.
Città: Torino
Regione: Piemonte
118 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 marzo 2009 : 20:01:29
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Gran documento Elafo...
Ma solo a me pare di vedere i peli del collo imbevuti di sangue? |
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Edoardo
Utente V.I.P.
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Italy
124 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 marzo 2009 : 20:12:47
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Sono delle immagini molto interessanti. Da studente ancora inesperto provo a fare delle ipotesi anche io:
Sul collo mi è sembrato di notare dei segni (dietro le orecchie) riconducibili ad un morso. generalmente il lupo so che è abbastanza chirurgico nella caccia e uccide con morsi mirati alla carotide per bloccare la respirazione (da qui a volte si riesce a capire se è opera di lupi o cani inselvatichiti, i quali hanno tecniche di caccia meno efficaci e vanno più a casaccio).
inoltre i lupi mi pare inizino a mangiare a partire dal ventre tralasciando le viscere che spesso trascinano lontano dalla carcassa (mi pare sia questo un caso)
per i segni alle zampe posteriori, potrebbero essere stati causati da tentativi di bloccare l'animale in fuga, che quindi non hanno avuto un forte impatto.il fatto che non mi convince è che sono nella prozione intrna della gamba..magari sono posteriori alla morte causate dal morso effettuato per trascinare la porzione di carcassa
suppongo che tu non abbia rinvenuto nessun escremento di canide altrimenti l'avresti già detto
questi 3D sono sempre interessanti si imparano molte cose |
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ELAFO
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 marzo 2009 : 20:19:22
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No Edoardo non ho notato nulla che riconducesse al lupo (fatte, improntre..). Quando ho scoperto il corpo della cerva era "ricoperto" di cornacchie (soprattutto i resti delle zampe)..
Alessandro
"ELAFO"
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cedrone
Utente Senior
Città: territori della magnifica comunità di fiemme
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
547 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 marzo 2009 : 21:39:11
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NON per caso un lupo a 2 gambe?? mi sembra strano che abbiano tralasciato i cosci ma comunque il filetto e partito poi le interiora sembrano messe li e sono stranamente intere........................... strano
cedrone |
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thebest
Utente Senior
Città: cusago
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1679 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 marzo 2009 : 21:49:55
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| Messaggio originario di Nessuno:
Gran documento Elafo...
Ma solo a me pare di vedere i peli del collo imbevuti di sangue?
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no,sinceramente c'ho fatto caso anche io....
ciao
andrea |
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ELAFO
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 marzo 2009 : 22:02:21
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| Messaggio originario di cedrone:
NON per caso un lupo a 2 gambe?? mi sembra strano che abbiano tralasciato i cosci ma comunque il filetto e partito poi le interiora sembrano messe li e sono stranamente intere........................... strano
cedrone
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E' un'ipotesi che non volevo pensare... Ma tutto purtroppo è possibile...
Nella zona dove l'animale sembra sia stato trascinato c'era anche questo:
Immagine:
229,21 KB
Alessandro
"ELAFO"
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n/a
deleted
Città: .
181 Messaggi
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Inserito il - 29 marzo 2009 : 22:01:48
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Sembra una scapola ...strano che l'hanno lasciata la' adorano pulirsela e sgranocchiarsela...resta l'ipotesi bipede.
Ciao
R8 |
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 marzo 2009 : 22:29:19
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Ciao ELAFO,sai già come la penso in casi come questo.
Sei riucito ad avvisare qualcuno?
Nella mia zona le Guardie Provinciali mi hanno detto che in primis bisogna avvisare il Comune dove si rinviene la carcassa,..poi è il Comune che deve avvisare chi di merito....per ulteriori indagini.
cornaro
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 marzo 2009 : 23:11:31
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| Messaggio originario di erreotto:
... resta l'ipotesi bipede. |
Non condivido, ... troppe cose in "bella vista"; inoltre avrebbero dovuto "operare allo scoperto" .... anche ipotizzando che abbiano agito "col favore delle tenebre", .... non bisogna dimenticare che per noi umani è indispensabile una fonte luminosa!
No, non lo credo plausibile, .... penso che si tratterebbe di un bracconiere decisamente poco prudente ... per non dire sconsiderato.
Se analizziamo con tranquillità l'avvenimento, ... iniziando con il considerare che Elafo ci ha detto che non gli risultano gruppi di cani vaganti in zona ... ed escludendo che uno o due cani siano in grado di portare a compimento una predazione simile, ... sono convinto che possa trattarsi di lupi che, dopo averla abbattuta e aver iniziato a consumarla, hanno tentato trascinandola e contendendosela di spostarla lontano dalla strada verso il boschetto ... perdendo qualche pezzo ... e lasciando infine il tutto spaventati da qualche macchina o altro.
Inoltre non mi sembra di vedere segni di coltelli, ... la carne è sempre "strappata" e le parti di scheletro sono state slogate ... devo anche aggiungere che nelle non frequentissime predazioni su femmine di cervo ... ho visto diverse volte la posizione del bacino e delle gambe posteriori aperte in quell'identica posizione.
ve ne mostro una (la prima immagine che ho trovato) relativa ad una predazione un po' vecchia .....
Immagine:
286,45 KB
Ciao.
Link |
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ELAFO
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 marzo 2009 : 23:19:39
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Anche io penso che non si tratti di bipede, anche se questo genere di animale a due zampe non ci finisce mai di stupire!.
Alessandro
"ELAFO"
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Modificato da - ELAFO in data 29 marzo 2009 23:20:10 |
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albill
Utente Senior
Città: Poncarale
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
640 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 marzo 2009 : 11:00:14
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anche secondo me la predazione nn a niente a che fare con i bipedi, un bracconiere si portava via l'animale per macellarlo con comodo.
Quoto la ricostruzione di Luciano, i lupi probabilmente sono stati disturbati...
Alberto |
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n/a
deleted
Città: .
181 Messaggi
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Inserito il - 30 marzo 2009 : 23:19:01
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Chiarimento : SENZA OMBRA DI DUBBIO sono stati dei canidi a predare,probabilmente lupi.
Anche nelle carcasse di pecore o altre divorate le articolazioni vengono slogate e ''aperte'' (tira tu che tiro io)
Era stata paventata (non da me ma da Cedrone )una lontana possibilita' che qualche bipede si fosse impossessato successivamente di qualche cosciotto o filetto non certo che un bipede l'avesse ucciso (almeno io ho interpretato cosi')
Ipotesi remota e fantasiosa ma di gente strana e' pieno il mondo.
In una predazione da lupo su pecora dovetti convincere non poco il pastore (non italiano) a buttare le carcasse...quando arrivai le aveva gia' sezionate(anche quelle smembrate)e sosteneva che si potessero mangiare.
Ciao R8
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Modificato da - n/a in data 30 marzo 2009 23:21:51 |
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Edoardo
Utente V.I.P.
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Italy
124 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 marzo 2009 : 23:32:57
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io continuo a supportare l'idea del lupo. Spesso e volentieri non consumano l'intera preda sul posto immediatamente ma tornano a trovarla in momenti per loro più sicuri, considerando che la zona era molto espsota.
ti è più capitato ELAFO di tornare da quelle parti per vedere se la carcassa è stata ulteriormente spostata, e/o se sono state lasciate delle tracce? |
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