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Macaon80
Utente V.I.P.
Città: Cogollo del Cengio
Prov.: Vicenza
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 20 febbraio 2009 : 20:45:22
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Non ti so aiutare, ma forse potresti postare la foto anche nella sezione dedicata agli imenotteri.
L'immagine mi ricorda "Alien"
Ciao!
Alessandro
(orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Inserito il - 20 febbraio 2009 : 20:58:29
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ciao sergio
tieni presente che spesso la tossicità di certe prede non si estende agli insetti e altri invertebrati, le zigene sono notoriamente tossiche per gli uccelli, ma i ragni se le mangiano di gusto senza inconvenienti
il tuo "alien" è un imenottero Ichneumonidae, credo Pimpla sp., e in attesa di un parere specialistico posso provare ad azzardare Pimpla rufipes (= hypochondriaca, = instigator); se posti il tutto fra gli imenotteri, o se un moderatore ce lo sposta, magari il parere specialistico arriva
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Eopteryx
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 20 febbraio 2009 : 22:20:15
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Non che si veda granchè...
Io, appena ho sentito P.machaon, mi è venuto in mente Trogus lapidator (subf. Ichneumoninae) che so essere ichneumonide specializzato in pupe del tuo lepidottero. Sinceramente la forma dell'addome un pò allargata me lo ricorda (Pimpla dovrebbe avere l'addome più "dritto") e anche la venatura dell'ala posteriore (con il nervellus intercettato così in basso, mentre in Pimpla è intercettato circa al centro)...
Bisognerebbe controllarlo allo stereoscopio...
Ciao, Pippo
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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Macaon80
Utente V.I.P.
Città: Cogollo del Cengio
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Inserito il - 20 febbraio 2009 : 22:21:46
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Grazie a chi ha spostato la foto nella sezione giusta... |
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Macaon80
Utente V.I.P.
Città: Cogollo del Cengio
Prov.: Vicenza
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Inserito il - 06 marzo 2009 : 19:08:54
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Uffa, ne è nato un'altro... Forse da queste foto si capisce meglio cos'è?
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Macaon80
Utente V.I.P.
Città: Cogollo del Cengio
Prov.: Vicenza
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Inserito il - 06 marzo 2009 : 19:11:06
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Eopteryx
Utente Senior
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Inserito il - 06 marzo 2009 : 19:24:02
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La venatura alare si vedeva meglio prima ma nelle ultime foto si nota quell'enorme scutello rialzato a forma di spina che coincide perfettamente con il genere Trogus. In Europa sono presenti solo 2 specie (T.lapidator e T.violaceus), entrambe segnalate per l'Italia, ma che sono state messe in sinonimia, per cui T.violaceus (che avrebbe in ogni caso le zampe completamente nere) sarebbe semplicemente una forma melanica del T.lapidator. Di quest'ultimo vengono descritte diverse sottospecie, ma quella presente da noi, nel sud-Europa e in Nord Africa, dovrebbe essere la ssp. tipica (T.lapidator lapidator).
PS: te sbuffi, e ti capisco... Però se proprio non lo vuoi, io sarei ben felice di accoglierlo (anche perchè non l'ho mai visto da vivo)
Ciao
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
Modificato da - Eopteryx in data 06 marzo 2009 19:33:29 |
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Macaon80
Utente V.I.P.
Città: Cogollo del Cengio
Prov.: Vicenza
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Inserito il - 06 marzo 2009 : 22:04:02
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| Grazie molte, sei stato davvero esaustivo... Di sei crisalidi già tre si son rivelate parassitate... Ma punge? Sono proprio ignorante in materia... Te la mando per posta se vuoi ma non credo sopravviverà a lungo, qui fa ancora piuttosto freddo |
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Eopteryx
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1297 Messaggi
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Inserito il - 06 marzo 2009 : 22:26:38
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Normalmente gli ichneumonidi non pungono (parliamo delle femmine, i maschi anche volendo con cosa pungono?). Alcune specie di alcune sottofamiglie possono usare l'ovopositore come "arma di offesa" se molestate (es. gli Ophion) ma non penso siano ste gran punture...
A presto
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Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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aug
Utente Senior
Città: Garbagnate Milanese
Prov.: Milano
2279 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 marzo 2009 : 13:22:33
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Caro Machaon, capisco la tua delusione, ma immagina quella della Crisalide/farfalla! Qui l'unico contento è l'imenottero!
Ciao
Augusto |
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Eopteryx
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
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1297 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 marzo 2009 : 13:43:41
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| Messaggio originario di aug:
Caro Machaon, capisco la tua delusione, ma immagina quella della Crisalide/farfalla! Qui l'unico contento è l'imenottero!
Ciao
Augusto
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ed io... (non me ne vogliate)
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Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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10487 Messaggi
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Inserito il - 07 marzo 2009 : 14:52:40
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ciao pippo
| Messaggio originario di Eopteryx:
Normalmente gli ichneumonidi non pungono (parliamo delle femmine, i maschi anche volendo con cosa pungono?)... |
interessante  , peccato che quelli che ho trovato io, a quanto pare non lo sapevano  ...
| | Alcune specie di alcune sottofamiglie possono usare l'ovopositore come "arma di offesa" se molestate (es. gli Ophion) ma non penso siano ste gran punture... |
io invece penso di sì  ...
personalmente mi è capitato di ricevere punture mooooolto sgradevoli  , maneggiando sia gli Ophion (o qualcosa di simile), sia un grosso Ichneumon s.l. (anche in questo caso "o qualcosa del genere" ), con avancorpo e appendici completamente neri, e addome rossiccio uniforme senza disegni... e io, per qualche processo mentale su cui per carità di patria è meglio non indagare, ero convinto che con quella colorazione dovesse essere un maschio  ...
e se qualcuno di voi sta pensando "ben ti sta"  , non posso che dargli ragione  ...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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Macaon80
Utente V.I.P.
Città: Cogollo del Cengio
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Inserito il - 07 marzo 2009 : 22:19:44
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Poveri i miei bruchi, erano così attivi e belli, non si sarebbe mai detto che dentro portavano un ospite tanto sgradevole. Oltrettutto un'altra crisalide ha cambiato colore, per me sarà un altro vespone... |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Ichneumonidae:Trogus lapidator parassita di Papilio machaon.
