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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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marina
Utente Senior
Città: roma
958 Messaggi
Biologia Marina |
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marina
Utente Senior
Città: roma
958 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 07 febbraio 2009 : 17:12:06
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Immagine:
154,65 KB
foto sempre da Giannutri, primavera di qualche anno fa.
mg |
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IvanMulero
Moderatore
Città: Murcia
Regione: Spain
501 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 febbraio 2009 : 18:42:31
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Hello Marina,
I think it is Eudendrium sp. To know the species it is necessary to observe the polyps under the microscope.
Ciao ciao,
Ivan |
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marina
Utente Senior
Città: roma
958 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 febbraio 2009 : 10:16:36
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Hello Ivan,
thank you. For me it's enough to know the genus, "Eudendrium sp." makes me happy 
mg |
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federicobetti
Utente V.I.P.
Città: Ancona, Genova
463 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 febbraio 2009 : 23:18:52
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Ciao!
Confermo Eudendrium sp.
Oltre che dalla morfologia piuttosto caratteristica, l'identificazione è resa possibile dal fatto che il nudibranco che ci striscia sopra è Cratena peregrina, che si nutre solo di idroidi appartenenti a questo genere!
Il riconoscimento della specie è invece molto difficile...spesso è necessario ricorrere allo studio delle nematocisti...
Ciao, Fede |
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marina
Utente Senior
Città: roma
958 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 febbraio 2009 : 17:35:02
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Grazie per le indicazioni sulle abitudini della Cratena
mg |
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AleSub
Utente V.I.P.
Città: Roma/Napoli/Salerno
Regione: Campania
293 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 febbraio 2009 : 16:22:18
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| Messaggio originario di federicobetti:
Ciao!
Confermo Eudendrium sp.
Oltre che dalla morfologia piuttosto caratteristica, l'identificazione è resa possibile dal fatto che il nudibranco che ci striscia sopra è Cratena peregrina, che si nutre solo di idroidi appartenenti a questo genere!
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Federico, e se per assurdo la foto di Marina ritresse in realta' una Sertularella e la Cratena stava solo "passeggiando" su questo Idrozoo senza cibarsene???
Puo' capitare una cosa del genere?? La sola presenza della Cratena puo' far dire a cuore leggero che e' un Eudendrium??
Ciao
Ale |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 febbraio 2009 : 16:25:03
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Io pur non essendo esperto di idroidi ci andrei anche cauto perchè non è detto che gli opistobranchi abbiano per forza cibo o genere specie-specifico...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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federicobetti
Utente V.I.P.
Città: Ancona, Genova
463 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 16:55:47
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Tutto può essere, ma posso dire per certo che Cratena peregrina si nutre solo ed esclusivamente di Eudendrium, e generalmente gli eolidacei passano la loro esistenza sull'idroide di cui si cibano...
Ovviamente la presenza di un nudibranco su un idroide non è sufficiente per determinarne con certezza la specie...però in alcuni casi (come questo) può essere di aiuto!
Fede |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 19:40:21
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Lo puoi dire per certo perchè l'hai letto su seaslugforum e ne hai visto qualche esemplare in acqua su Eudendrium (che hai prelevato e determinato in laboratorio sotto ad un microscopio?) oppure lo puoi dire per certo perchè hai fatto uno studio mirato vagliando centinaia di idroidi su cui hai trovato Cratena e ne hai preso un pezzo e portato a casa sotto al microscopio e li hai tutti determinati come Eudendrium? E questo studio lo hai fatto solo lungo le tue coste o in tutto il Mediterraneo? Hai visto quale è la distribuzione di Eudendrium? E se in alcune zone Eudendrium non c'è hai per caso verificato se mancano anche segnalazioni di Cratena?
Te lo chiedo non per essere polemico ma per informarmi su che base dici di essere certo, anche perchè queste associazioni così strette di solito, dopo studi mirati, vengono smentite. Se Cratena si nutrisse solo di Eudendrium e per un caso sfortunato tutti gli Eudendrium si estinguessero allora anche Cratena si estinguerebbe, e questo è un qualcosa che "la natura" di solito evita diversificando e rendendo quanto più complesse (e meno lineari è possibile) le catene alimentari.
Un esempio simile te lo posso portare tra i molluschi, ad esempio Coralliophila brevis, prima si credeva si nutrisse solo di Eunicella, poi si è scoperto che mangiava anche Paramuricea, poi Lophogorgia ed infine anche Corallium, nel 2008 ( ), mentre fino a neanche 10 anni fa tutti elencavano solo i generi Eunicella e Paramuricea. E questo quando le prede sono Gorgonacea, che sanno identificare tutti, figurati quando passiamo a prede come gli idrozoi che, onestamente, non so quanti sappiano identificare in Italia...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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federicobetti
Utente V.I.P.
Città: Ancona, Genova
463 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 19:56:53
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Durante il mio periodo di tesi, un paio di anni fa, mi sono occupato di idroidi, e per un certo tempo ho monitorato i tassi di predazione di diversi nudibranchi, fra cui Cratena peregrina, su Eudendrium ramosum ed Eudendrium racemosum. In quel periodo mi sono documentato abbastanza, e direi di aver trovato segnalazioni di predazione da parte di Cratena solo su Eudendrium e poche altre specie di idroidi, decisamente diverse da quest'ultimo.
Come ho detto, non si può mai dire, e la classificazione degli idroidi può essere complessa, semplicemente credo che la presenza di Cratena su un idroide possa essere un indizio utile del fatto che l'idroide in questione potrebbe essere Eudendrium, semplificandone il riconoscimento.
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