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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 06 gennaio 2009 : 18:19:48
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Se sono specie diverse (SE!) questa è una adriatica che ha comunque una diffusione ben più ampia del solo mar Adriatico...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 gennaio 2009 : 22:14:06
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Grazie Fabiolino.
Anche questa volta mi e' sfuggita l'adansonii ! |
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 gennaio 2009 : 15:53:54
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Scusate se rispolvero l'argomento, ma Charles Cachia mi ha confermato che a Malta non sono mai stati fatti ritrovamenti di G. adriatica. Vi sono stati solo due segnalazioni, di cui una proprio di Charles, rivelatesi errate.
Facciamo allora un paio di ipotesi plausibili:
1 la adriatica e la adansonii sono specie diverse, come confermato sul CLEMAM;
2 le probabilita' che io abbia trovato ben tre esemplari di adriatica a Malta come prima segnalazione sono basse (ma non impossibili!)
Purtroppo non dispongo delle descrizioni originali degli autori, ma mi risulta che vi siano i criteri per distinguere le due specie sul Catalogo illustrato delle conchiglie marine del Mediterraneo, di Ghisotti e Melone. Se qualcuno c'e' l'ha mi puo' aiutare?
Aggiungo anche un'altra foto del terzo esemplare che per qualche motivo non e' comparsa nella prima spedizione.
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 gennaio 2009 : 18:59:02
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Le differenze nelle conchiglie sono alquanto sfumate: G. adriatica è più angolosa lla periferia che non adansoni, con un ombelico appena più stretto e con cordoni spirali che, pur se più sottili degli interspazi, sono comunque più spessi di quelli di adansoni, sottili e tavolta intercalati da strie.
Ma, come vedi, sono caratteri sfumati, come decidere su differenti tonalità di un colore. Ad esempio queste ultime a me sembrano adansoni precise, o almeno così le avrei etichettate. Ma magari a Fabio parranno adriatica....
Qui en sabe?
myzar |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 gennaio 2009 : 20:40:52
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Enzo, lo sai che per me ubi maior minor cessat, e se a me sembrano adriatica ma a voi tutti sembrano adansonii...mi adeguo 
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 gennaio 2009 : 21:52:08
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Grazie veramente a tutti. Apprezzo molto la vostra disponibilita' al dibattito perche' dimostra la passione e l'interesse alla conoscenza di questo meraviglioso mondo sottomarino.
Tra l'altro ho anche trovato le fonti che cercavo, che posto per completezza d'informazione:
" Conchiglia conica,ad apice acuto, composta di sei o sette giri piani, ornati di fini cordoncini spirali,ben rilevati,irregolari,separati da intervalli nettamente più larghi. Ultimo giro angoloso alla periferia, convesso alla base che è ornata da cordoncini concentrici un po' più larghi ed appianati di quelli della spira.
Sutura impressa, un po' canalicolata. Ombelico piuttosto stretto, subcarenato all'intorno. Apertura subquadrangolare. Columella obliqua e quasi sempre nodulosa... Colorazione sbiadita, bianco-bruniccio o grigiastra,con flammule brune più o meno ampie.
Questa specie è stata considerata in passato come sinonimo o varietà di Gibbula adansoni...dalla quale però si differenzia per le dimensioni maggiori, l'angolo della parte inferiore dell'ultimo giro più netto,... i cordoni radi, ...la colorazione poco vivace... la superficie scabra al tatto"(Da Conchiglie, novembre -dicembre 1972 -Ghisotti e Melone )
E poi la descrizione originale di Philippi, (II Volume del 1844, T. adansonii var. sulcatus> Trochus adriaticus).
E' un po complessa da tradurre per un neofita dei sacri testi come me, ma l'ho trovata affascinante e poi fa molto "erudito"
Immagine:
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Ludovico
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 gennaio 2009 : 00:21:31
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Come vedi il dubbio era già in Philippi. 165 anni dopo non è molto migliorata la situazione. Senza altri dati rispetto a quelli morfologici secondo me non se ne esce.
myzar |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 gennaio 2009 : 00:28:23
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| Messaggio originario di myzar:
Come vedi il dubbio era già in Philippi. 165 anni dopo non è molto migliorata la situazione. Senza altri dati rispetto a quelli morfologici secondo me non se ne esce.
myzar
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Concordo alla grande, le diverse scuole di pensiero sono solo opinioni personali...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 gennaio 2009 : 14:04:15
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Concludo questa...
"Disserationae diversitatibus Trochibus adriaticus et adansonii"  
con la descrizione originale del Payraudeau sulla adansonii, per chi fosse interessato. Un grazie ad Ermanno per i link bibliografici.
Immagine:
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Alla ricerca della adansonii
, la mia ricerca nel detrito di Malta e' continuata, fino ad imbattermi in queste tre che mi sembrano stavolta proprio delle adansonii...almeno spero!!! 
adansonii2.JPG_20091617538_g adansonii2.JPG" onLoad=walkImages() border="0" alt="Alla ricerca della adansonii" style='cursor:default' onClick='doimage(this,event)'> 