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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
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vladim
Moderatore trasversale
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 Inserito il - 12 dicembre 2008 : 07:11:47
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 12 dicembre 2008 : 07:15:44
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 12 dicembre 2008 : 07:20:18
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ossossino
Utente Senior
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Inserito il - 12 dicembre 2008 : 17:41:14
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Finalmente!!! Tra l'altro fortissima la terza immagine dove si vede ancora un resto del bozzolino...fosse stata una larva sarebbe il resto della precedente capsula cefalica, ma qui è davvero molto forte...complimenti neo-papà...
....°~Sono molte le cose che non conosco, ma non vedo l'ora di apprenderle~°.... |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 12 dicembre 2008 : 17:56:56
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ciao vladi
non so quante probabilità di sopravvivere all'aperto possa avere in questa stagione, però non più tardi di tre sere fa me ne è entrata una in casa... quindi, come sai, non lontano da casa tua
visto che a liberarla in casa non avrebbe nessuna probabilità  , a questo punto io rischierei
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 13 dicembre 2008 : 12:13:41
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| Messaggio originario di gomphus:
ciao vladi
....visto che a liberarla in casa non avrebbe nessuna probabilità , a questo punto io rischierei
maurizio
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D’accordo Maurizio,
ma purtroppo la farfalla non ha atteso la mia decisione.
Avevo avvolto il vaso contenente la pianta (dove il bruco si era imbozzolato) in un involucro di cellophane, quello su cui la farfalla è posata nelle immagini ventrali.
Vi avevo lasciato dei pertugi per assicurare il ricambio d’aria, ma ritenevo che fossero abbastanza “nascosti” perché la farfalla potesse utilizzali.
Invece…non l’ho più trovata , né all’interno dell’involucro di cellophane né in altro posto in casa, e le finestre erano chiuse. Mimetica com’è, chissà dove si sarà cacciata.
Beh!, vorrà dire che libererò all’aperto le altre,
se e quando sfarfalleranno.
Ma, a ben pensarci, la cosa per me sorprendente è un’altra.
Ho sempre letto e sentito che la natura, o l’istinto, o l’evoluzione, o…fanno sì che gli animali generino la prole quando le condizioni esterne sono ottimali (addirittura c’è chi, tra i mammiferi, ferma lo sviluppo degli embrioni o trattiene a lungo lo sperma). Qui invece le farfalle sono nate quando le condizioni atmosferiche erano per loro abbastanza proibitive.
C’ è qualche spiegazione, che tu sappia?
Ciao e grazie
Vladi
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ossossino
Utente Senior
Città: Mondovì
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
1388 Messaggi
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Inserito il - 14 dicembre 2008 : 12:30:26
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La cosa si potrebbe facilmente spiegare a seconda che tu abbia tenuto i bozzolini all'interno o all'esterno...
....°~Sono molte le cose che non conosco, ma non vedo l'ora di apprenderle~°.... |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 14 dicembre 2008 : 14:17:59
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| Messaggio originario di ossossino:
La cosa si potrebbe facilmente spiegare a seconda che tu abbia tenuto i bozzolini all'interno o all'esterno...
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Dalla tua risposta, Daniel, deduco che non ho espresso chiramente il mio dubbio.
Mi chiedevo come mai la farfalla avesse deposto le uova
in un periodo in cui i bruchi, una volta nati, avrebbero avuto poche probabilità di...perpetuare la specie.
Il mio successivo intervento, ovviamente, non c'entra con l'istinto della farfalla!
Comunque, se può servire, riassumo la "successione degli eventi": ho trovato i bruchi sul balcone il 28 ottobre.
Li ho portati all'interno, ed il primo si è imbozzolato il
25 novembre ed ha sfarfallato l'11 dicembre.
Ciao
Vladim |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 dicembre 2008 : 19:42:49
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Direi che la risposta di Daniel è corretta : faceva l'ipotesi che sia stato tu ad alterare il ciclo, portandoli dentro; probabilmente all'esterno sarebbero rimaste le pupe nel bozzolo senza sfarfallare fino alla primavera, o i bruchi, con la temperatura bassa, avrebbero rallentato l'accrescimento e non sarebbero nemmeno diventate pupe, sempre fino alla primavera.
Quanto al generare la prole in questo periodo, dipende cosa si intende per prole: in qualche modo, ovviamente, la specie deve passare l'inverno, e lo può passare in uno qualsiasi dei quattro stadi, e tutte e quattro le strategie sono ben rappresentate tra le farfalle.
 Paolo Mazzei Link Link |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 14 dicembre 2008 : 20:34:33
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| Messaggio originario di mazzeip:
Direi che la risposta di Daniel è corretta : faceva l'ipotesi che sia stato tu ad alterare il ciclo, portandoli dentro; probabilmente all'esterno sarebbero rimaste le pupe nel bozzolo senza sfarfallare fino alla primavera, o i bruchi, con la temperatura bassa, avrebbero rallentato l'accrescimento e non sarebbero nemmeno diventate pupe, sempre fino alla primavera.
Quanto al generare la prole in questo periodo, dipende cosa si intende per prole: in qualche modo, ovviamente, la specie deve passare l'inverno, e lo può passare in uno qualsiasi dei quattro stadi, e tutte e quattro le strategie sono ben rappresentate tra le farfalle.
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Ok, Paolo!
Come al solito, hai chiarito tutti i miei dubbi!
Grazie
Vladi |
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ossossino
Utente Senior
Città: Mondovì
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
1388 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 dicembre 2008 : 20:48:26
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Era esattamente quello che intendevo Paolo, grazie di avermi anticipato con la risposta ad ogni modo...
....°~Sono molte le cose che non conosco, ma non vedo l'ora di apprenderle~°.... |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 14 dicembre 2008 : 22:51:24
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| Messaggio originario di ossossino:
Era esattamente quello che intendevo Paolo, grazie di avermi anticipato con la risposta ad ogni modo...
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Sì, Daniel, ora è chiaro che intendevi la stessa cosa.
Io però pensavo che, una volta nato il bruco, la crescita evolvesse in maniera inarrestabile. Ignoravo che sia i bruchi che le pupe potessero rallentare la crescita.
Intanto, stasera è nata anche la seconda farfalla.
Ciao
Vladim
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 15 dicembre 2008 : 11:03:05
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Come ho accennato prima, ieri sera è avvenuto il secondo sfarfallamento.
Seguendo il consiglio di Maurizio, ho liberata la falena sul balcone, non prima di averle scattato alcune "macro" (che posto qui sotto) che mi hanno rivelato particolari insospettabili, primo fra tutti la strana struttura delle caratteristiche macchie bianche.
E mi è sorto un interrogativo. La Chrysodeixis chalcites non ha dimorfismo sessuale? Come si distinguono i sessi?
Grazie
Vladim
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Modificato da - vladim in data 02 novembre 2016 15:06:25 |
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vladim
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Inserito il - 15 dicembre 2008 : 11:04:46
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vladim
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Inserito il - 15 dicembre 2008 : 11:10:14
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ossossino
Utente Senior
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1388 Messaggi
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Inserito il - 15 dicembre 2008 : 20:50:02
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Che io sappia non c'è una regola che ci aiuti a identificare i maschi dalle femmine in questa specie, pertanto l'unica alternativa restano le armature genitali...ma questo significherebbe ucciderle e non mi sembra il caso...cosa dici?
....°~Sono molte le cose che non conosco, ma non vedo l'ora di apprenderle~°.... |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 16 dicembre 2008 : 07:41:03
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| Messaggio originario di ossossino:
Che io sappia non c'è una regola che ci aiuti a identificare i maschi dalle femmine in questa specie, pertanto l'unica alternativa restano le armature genitali...ma questo significherebbe ucciderle e non mi sembra il caso...cosa dici?
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Certo, non è il caso di…procedere ad un’autopsia , anche se, come detto in precedenza,
in questa stagione avranno poche probabilità di sopravvivenza.
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Intanto, mentre scrivevo il precedente messaggio, si è verificato il terzo farfallamento.
Ma qui la situazione era diversa. Dopo che i primi due bruchi si erano imbozzolati, gli altri due hanno continuato a mangiare e ad andare in giro…per finire sopra i due bozzoli già presenti.
Ho provato a spostarli, ma finivano sempre là, per cui (temendo impedissero il naturale evolversi della metamorfosi dei primi ) li ho presi e messi in una scatola di cartone.
Hanno fatto il bozzolo sul “soffitto”, ma…sono ripiombati a terra.
Forse, una volta staccatesi le ventose, erano troppo pesanti perché il bozzolo li sostenesse.
Fatto sta che uno si è costruito una parvenza di bozzolo in un angolo della scatola, ed ha completato la metamorfosi fino allo sfarfallamento odierno (v. immagini da B1 a B4).
L’altro invece si è steso a terra come morto, non ha creato alcun tipo di bozzolo, e si è trasformato in una “specie di crisalide”, rimanendo però di un colore intermedio tra il verde del bruco ed il marrone scurissimo della crisalide (v immagini da B5 in poi).
Suppongo che non sia riuscito a completare la metamorfosi,
e sia quindi morto.
Cosa ne pensate?
GRAZIE
Vladi.
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vladim
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Inserito il - 16 dicembre 2008 : 07:42:40
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vladim
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Inserito il - 16 dicembre 2008 : 07:44:19
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vladim
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Inserito il - 16 dicembre 2008 : 07:45:29
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E' avvenuto lo sfarfallamento: Chrysodeixis chalcites !
Inserito il - 12 dicembre 2008 : 07:10:20
