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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 16 novembre 2008 : 21:38:52
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Ho visto diverse foto di raganelle con colorazione azzurra, mai esemplari dal vivo purtroppo, cercando un po' in internet ci sono diverse foto con esemplari azzurri o bicolori e ho trovato la possibile spiegazione del fenomeno dovuta all'incapacità di produrre un carotenoide responsabile della presenza di pigmento giallo nelle cellule pigmentate (xantofori).
Fra l'altro le raganelle conservate in alcol fra i reperti museali hanno spesso una colorazione azzurra e non verde perchè i carotenoidi sono solubili in alcol.
Carlo
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
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Inserito il - 17 novembre 2008 : 00:31:44
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[/quote]
La mia era solo un'ipotesi e non ho, naturalmente, alcun elemento per crederla più probabile di una colorazione naturale (anche se a me convince di più).
Però che solo il solfato di rame abbia quella colorazione blu non è vero, infatti quella è la colorazione che viene data a moltissimi fitofarmaci. Così come non è corretta l'affermazione che la raganella avrebbe dovuto morire immediatamente, infatti molto fitofarmaci hanno una tossicità acuta (lasciamo stare per il momento quella a lungo periodo) veramente bassa per i vertebrati, anuri compresi. Famoso è il caso della Deltametrina che ha una tossicità acuta inferiore al sale da cucina.
Ciao Roberto 
verum stabile cetera fumus
[/quote]
Ti dico la verità, al fatto che si fosse sporcata ci avevo pensato anch'io. Non tanto per il colore azzurro in sè ma per la distribuzione sul corpo. Ma è una colorazione troppo marcata anche per il più blu dei fitofarmaci, che cmq vanno diluiti in acqua e lasciano solo una lieve patina. E' vero che alcuni fitofarmaci hanno una bassa tossicità, ma sono pochi, e spesso e volentieri gli agricoltori li abbinano ad altri per avere una maggiore protezione. Nelle campagne i fitofarmaci, a causa della forte permeabilità della cute degli anfibi, hanno un discreto ruolo nalla loro quasi totale scomparsa. E non solo di quelli purtroppo... Fortunatamente la situazione degli antiparassitari è migliorata grazie alla lotta integrata, ma rimane alto l'uso di antifungini... Quello della foto, a mio avviso, è un bel maschio in ottima forma.Con qualche chiazza blu che lo rende un poco anticonformista... 
Ciao
Gazzotti Roberto |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
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Inserito il - 17 novembre 2008 : 00:41:01
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| Messaggio originario di Carlmor:
Ho visto diverse foto di raganelle con colorazione azzurra, mai esemplari dal vivo purtroppo, cercando un po' in internet ci sono diverse foto con esemplari azzurri o bicolori e ho trovato la possibile spiegazione del fenomeno dovuta all'incapacità di produrre un carotenoide responsabile della presenza di pigmento giallo nelle cellule pigmentate (xantofori).
Fra l'altro le raganelle conservate in alcol fra i reperti museali hanno spesso una colorazione azzurra e non verde perchè i carotenoidi sono solubili in alcol.
Carlo
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Si, infatti credo si tratti di questo. Ancora più rara è quella tutta gialla, vista una sola volta in foto, su focus se non ricordo male. Comunque sia, che sia gialla, azzurra o verde credo che rimanga uno degli anfibi più belli che abbiamo in Italia
Gazzotti Roberto |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2008 : 06:25:52
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| Messaggio originario di Marmoratus:
Ti dico la verità, al fatto che si fosse sporcata ci avevo pensato anch'io. Non tanto per il colore azzurro in sè ma per la distribuzione sul corpo. ... |
Su questo siamo d'accordo .
Sui fitofarmaci grazie per le spiegazioni  .
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
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Inserito il - 17 novembre 2008 : 08:50:29
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Figurati, ci sono stato in mezzo un bel pò... Purtroppo in Italia gli anfibi di molte zone se la passano male. Ma mi fa piacere sapere che dove è stata scattata la foto ce no sono ancora tanti
Gazzotti Roberto |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2008 : 09:40:49
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Non penso che si tratti di solfato di rame o altro... il colore sarebbe non così ben definito... Spero di non sbagliarmi, per il bene dell'animale.
Ric |
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lelenicchia
Utente Junior
Città: cerveteri
Prov.: Roma
Regione: Lazio
30 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 novembre 2008 : 18:10:42
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L'abbiamo presa in mano, dopo averla fotografata, con estrema delicatezza (sia mai che le facciamo del male!!) ed era proprio di quel colore, non sporca... ci ha lasciato stupefatti, a dire il vero... Nel mio giardino non usiamo fitofarmaci, e nei dintorni non ci sono orti o grosse coltivazioni. Certo non ci posso mettere la mano sul fuoco, ma se non viene da parecchio lontano (non ho idea di quanto possa saltellare una rana ;) allora direi che è proprio una mutazione o simile...
^__^ |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 novembre 2008 : 18:18:57
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Conservate quelle foto, è una colorazione estremamente rara. Perchè non costruite un mini-laghetto in giardino? Con qualche ninfea e qualche canna diventerebbe molto gradevole da vedere e garantireste un ambiente riproduttivo per i piccoli anfibi che avete li in giro
Gazzotti Roberto |
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lelenicchia
Utente Junior
Città: cerveteri
Prov.: Roma
Regione: Lazio
30 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 novembre 2008 : 18:57:22
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Beh, l'idea diciamo che è in embrione... solo che ci tocca metterci anche qualche gambusia (si chiamano così vero?) i pesci che mangiano le larve di zanzara... perchè qua da noi già purtroppo siamo pieni...
^__^
Per ora, siccome mi piace sbirciare sotto vasi, e quant'altro, sono una scimmietta curiosa in effetti, ho notato che i rospetti si rifugiano d'estate nei sottovasi a riserva d'acqua, che almeno un po' ne trattengono (a giorni alterni) per le giornate calde... e poi abbiamo pippetto, che credo sia una femmina rospa, di notevoli dimensioni, che s'estate s'era fatta la tana sotto le foglie sempre umide che si erano accumulate in un angolo (abbiamo un giardino, diciamo, piuttosto selvatico), e mio figlio di 2 anni andava ad annaffiarla regolarmente bagnandole le foglie attorno :D |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 novembre 2008 : 09:07:13
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No! Non farlo! Non mettere gambusie o altri pesci nell'eventuale minilaghetto che potresti costruire!
Le larve di zanzara? Non c'è da preoccuparsi! Parla uno che ha costruito un laghetto per anfibi, quindi con esperienza diretta. Se l'ambiente sarà ricco di vegetazione acquatica, si popolerà di insetti acqautici e larve di insetti, molti dei quali predatori, e le larve di zanzara non attecchiranno. Se poi verranno introdotti tritoni (punteggiato o crestati), la cosa sarà ancora più difficile. Si creerà un mini ambiente per i "tuoi" anfibi, ma non solo per loro (dipende ovviamente anche da dove hai il giardino, ma venendo a sapere che ci trovi raganelle e rospetti, la posizione dovrebbe essere ideale!). Dai un'occhiata nella discussione "Il laghetto del Centro di Entomologia - Piombino (LI)", dove nelle varie pagine è illustrata la fase costruttiva e il risultato finale col passare delle stagioni: un'operazione davvero entusiasmante, che trasforma il giardino in una mini oasi acquatica!
Introdurre pesci (e le gambusie soprattutto) limita notevolemente in questi piccoli ambienti la biodiversità; oltre alle larve di zanzara, a non attecchire sarebbero, salvo condizioni particolari, anche i girini di rana, raganella, larve di tritone e i piccoli insetti e crostacei fondamentali per l'equilibrio dello stagno.
Sono adesso io a darti questi consigli, ma anche gli altri utenti confermeranno nella sostanza quanto detto.
Ciao, e spero di averti convinto
Ric |
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AleP
Utente V.I.P.
Città: Verona
434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 novembre 2008 : 12:34:53
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Confermo nel mio laghetto (vedi anche discussione sui laghetti da giardino) ho resistito alla tentazione di introdurre gambusie, "aiutato" anche da membri del forum. Ho fatto benissimo, ora il laghetto pullulua di vita, che con le gambusie non ci sarebbe a quei livelli. Di larve di zanzare ne avro' viste si e no una ventina (in 2000 litri e' proprio accettabile, no?)
Ciao
AleP |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 novembre 2008 : 12:47:36
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Aggiungo per correttezza che nel giardino del Centro di Entomologia di zanzare ce ne sono, poiché l'acqua le attira. Ma le larve di zanzara non le trovo nel laghetto, bensì nei sottovasi e nei secchi pieni d'acqua dove spesso le catturo col retino per metterle negli acquari come cibo per i tritoni...
L'entusiasmo di "AleP" conferma quello che dicevo.
Ric |
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AleP
Utente V.I.P.
Città: Verona
434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 novembre 2008 : 14:20:21
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Sposto la discussione specifica sul thread dei laghetti da giardino cosi' la continuiamo li'.
AleP |
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lelenicchia
Utente Junior
Città: cerveteri
Prov.: Roma
Regione: Lazio
30 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 novembre 2008 : 15:36:33
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| Non trovo il 3ad dei laghetti... mi aiutate? grazie |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 novembre 2008 : 01:05:08
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Si, confermo anch'io quanto detto da Ale e Ric. Nel mio ci sono rane e tritoni e di zanzare nemmeno l'ombra. Depongono in altri invasi ma è una trappola: appena le larve sono abbastanza grandi le prelevo con un retino e finiscono in pasto a qualcuno! Diciamo che d'estate ho un fast food molto particolare... Cmq la presenza di raganelle e rospi nel tuo giardino è una cosa ottima! Un bel laghetto farebbe la sua figura... 
Gazzotti Roberto |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 novembre 2008 : 10:16:32
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Cara "lelenicchia", le discussioni sui laghetti per anfibi dovresti trovarle fra le prime 10 nell'elenco, essendo recentemente riprese da noi utenti. Una è laghetti artificiali per anfibi, l'altra, che ho inserito io con passione è Il Laghetto del Centro di Entomologia - Piombino (LI). Su entrambe trovi argomentanzioni interessanti. Nelle prime pagine della mia discussione, sono illustrate le fasi costruttive, per passare poi alle immagini dello stato attuale. Se guarderai le foto del "mio" laghetto, ti verrà voglia di costruirne subito uno anche a te... eh, eh, eh...
Ciao, Ric |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 novembre 2008 : 18:23:49
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davvero una raganella stupenda!! avevo sentito parlare di queste particolari colorazioni..ma vederle è tutta un'altra cosa!!!
cari aleP e riccardo, vedo che vi ho trasmesso il mio fervore del laghetto senza pesci!!! così almeno salvate qualche laghetto in piu...
a parte gli scherzi, le discussioni che ti ha consigliato riccardo sono interessanti, trovi molte informazioni sull'ecosistema di un laghetto appena costruito in "laghetti artificiali per anfibi" e la costruzione del laghetto passo passo (con tanto di foto spettacolari ) in Il Laghetto del Centro di Entomologia - Piombino (LI).
buona fortuna a te, a tuo figlio che promette bene in fatto di anfibi e alla raganella azzurra!!
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
Modificato da - triturus in data 19 novembre 2008 18:24:55 |
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lelenicchia
Utente Junior
Città: cerveteri
Prov.: Roma
Regione: Lazio
30 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 novembre 2008 : 15:19:27
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Oh, ieri sera, rientrando da una passeggiata col bimbo e col suo papà, sulla rampetta di accesso a casa nostra c'erano due bei rospetti, verdoni, dei quali uno esattamente in traiettoria con la macchina. Giustamente sono scesa con Max (mio figlio) e l'ho preso delicatamente per toglierlo dalla stradina. E quello che fa? Pipì. Ma insomma, un po' di riconoscenza no? Sul dito poi... ed è la seconda volta che mi capita, io e la mia mania di maneggiare rane e rospi ;)
la prossiam volta li fotografo... |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 novembre 2008 : 15:48:06
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Tranquilla, si è solo spaventato, è una reazione normale, specialmente per i rospi
Gazzotti Roberto |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 novembre 2008 : 16:15:27
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come ha deto marmoratus è la difesa che attuano piu spesso i rospi quando vengono maneggiati....loro pensavano che li avreste mangiati!!
in natura ci si avvicina ad un altra specie quasi solo per ucciderla....
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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Piccolo anuro nel mio giardino - Hyla intermedia
