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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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 Discussione  |
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turboboy
Utente nuovo
Città: Sassari
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
15 Messaggi
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 Inserito il - 30 settembre 2005 : 18:51:32
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Ciao a tutti, mi sono appena iscritto e sono nuovo nuovo, ma con un'antica passione per l'entomologia casalinga. Ho già postato su una discussione esistente tutto quanto quello che sto per scrivere, ma non ricevendo risposte ho pensato che magari catalizzo più interesse creando una nuova discussione. Repetita: ho costruito a casa una bella gabbia entomologica di 100x50x50 cm divisa in due cubi. Nel primo crescono 25 bruchi di macaone, nel secondo ho 23 uova di Charaxes Jasius. Mentre i primi vanno a gonfie vele (tranne due pre-crisalidi che sebbene ancora vive si sono trasformate in specie di prugne secche con ancora la buccia del bruco) i secondi appena escono dall'uovo si inebetiscono, non mangiano e muoiono subito. Per ora solo tre hanno avuto questo destino, ma non vorrei che gli altri seguissero a ruota.
Domanda: cosa succede alle precrisalidi dei Macaoni e come mai i bruchi di charaxes non ne vogliono sapere di "vivere"?
In attesa di Vs risposte, nel frattempo faccio foto e le posterò il prima possibile, sempre che qualcuno mi consigli come si mettono le foto qua sopra.
Grazie, boys and girls, spero di leggervi prestissimo.
M.
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2005 : 19:36:30
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Marcello, benvenuto fra di noi. Stai tranquillo che avrai una risposta esauriente alla tua domanda quando arriva il nostro SuperPaolo. Nel frattempo, facci vedere le tue foto. Meglio se le ridimensioni a più o meno 600/700 pixel per il lato maggiore, poi devi solo cliccare su "Allega files/immagini", scegliere la foto e inviarla nel messaggio  .  Sarah
L'uomo non ha tessuto la trama della vita, è solo un filo. Qualunque cosa faccia alla trama, lo fa a se stesso. (Ted Perry, 1972). Lynkos - attraverso altri occhi. |
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Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
26216 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2005 : 19:58:19
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ciao,Marcello
...e benvenuto nel Forum...
...sono solo passate 2 ore dal tuo primo messaggio...
...vedrai che piano piano verrai soddisfatto...
...alcuni fino alle 20 lavorano,come tante volte il sottoscritto..........alberto
alberto tn 1 |
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coccinella
Utente Senior
Città: Spoleto
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
1226 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 settembre 2005 : 21:10:19
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Ciao Benvenuto!
Dome |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 settembre 2005 : 22:56:03
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Ciao e benvenuto! Per quanto riguarda il macaone, leggiti prima la telenovela di mbarco (Link ), poi ne riparliamo, comunque un paio su 25 è un numero accettabile e "fisiologico", la trasformazione in pupa è sempre il momento più critico, l'importante e non toccarli né muovere la gabbia, e fare in modo che non ci sia ristagno di umidità.
Non capisco invece i problemi dei Charaxes, è una specie semplice se si segue qualche accorgimento, non so come hai fatto tu, intanto ti dico come faccio io , puoi vedere il risultato sul mio sito Link : prendi un rametto (o più...) di Arbutus unedo (corbezzolo) con un bel po' di foglie fresche (sei sicuro di saper riconoscere la pianta?), se lo prendi lontano da casa portati dietro una bottiglia piena d'acqua e infilacelo dentro durante il trasporto, non deve cominciare a seccarsi.
A casa, mettilo in un recipiente con il collo stretto pieno d'acqua, mettendo del cotone pressato all'imboccatura intorno al rametto per evitare che il bruco faccia il sub (mi è capitato con un Charaxes all'ultima età...  ), e metti i bruchi sopra le foglie (pochi, mai sovraffollare, l'ideale sarebbe un bruco per rametto). Non toglierli mai dalla foglia su cui stanno, è una specie che, come le Apatura, si fa un lettino di seta su una foglia e vi ritorna tutte le volte dopo aver mangiato, per questo vanno allevati così, il corbezzolo dura in acqua anche quindici giorni, e si evita di disturbarli. Per spostarli, se proprio devi, la cosa migliore è tagliare la foglia con tutto il bruco e fissarla infilzandola con uno spillo su una foglia fresca, il bruco passerà alla nuova se e quando vorrà, lo stesso per le uova, non staccarle mai.
Le tue bottiglie con corbezzolo e bruchi non hanno bisogno di stare dentro un contenitore, basta metter loro sotto una bacinella o del giornale per raccogliere gli escrementi, e i rametti non devono toccare muri armadi o simili, in queste condizioni i bruchi rimarranno sui rametti e vi si impuperanno anche, e il tutto può stare in un ambiente asciutto e ben illuminato (evita il sole diretto, fa seccare prima le piante). Fammi sapere, e non esitare a chiedere!...
Paolo Mazzei |
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Salvatore Caiazzo
Moderatore
Città: Monteveglio
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3994 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 ottobre 2005 : 11:26:40
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Ciao Marcello e benvenuto. Come vedi, In questo forum non si resta inascoltati, al momento giusto arriva l'esperto e consiglia, determina, o, come me, si specializza in quisquilie, bazzecole e pinzillacchere. E' proprio su questo forum che ho scoperto che farfalle non significa forare gli scafi! Un consiglio per inserire le foto: a volte capita che quando clicchi su "inserisci file", la finestra si apre dietro alla schermata principale del forum, per cui ti basta ridurre ad icona lo schermo principale ed inserire il file sulla finestra che compare.
Siamo parte della natura - Salvatore |
Modificato da - Salvatore Caiazzo in data 01 ottobre 2005 11:28:35 |
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danishell
Utente V.I.P.
Città: Albissola Marina
Prov.: Savona
Regione: Liguria
394 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 ottobre 2005 : 20:13:48
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Ciao, Marcello,
Dani  
Danishell |
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turboboy
Utente nuovo
Città: Sassari
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
15 Messaggi
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Inserito il - 02 ottobre 2005 : 11:35:10
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Rieccomi qua finalmente dopo una pausa forzata lontano dal mio PC.
Spero non abbiate pensato "Millo, mi: arriva, schiamazza e scompare!".
No, no.... sono sempre qua. Prima di tutto ho fatto un bel giro all'interno di tutto il forum e del sito, sono rimasto esterrefatto dalla vastità degli argomenti trattati e mi sento piccolo ed ignorante, assolutamente inadatto a vivere in Sardegna dove la competenza in questa materia dovrebbe essere più sentita. Vabbè, nessuno è perfetto e come si suol dire "chi ha il pane non ha i denti, chi ha identi non ha il pane e chi ha entrambi non ha fame".
Ma voglio riscattarmi e per cominciare posto le foto di quanto anticipato nel primo post.
Di seguito c'è la foto della gabbia che ho costruito con poco materiale, stecche di legno leggero e zanzariera, poi ho fotografato i suoi inquilini, qua solo i Macaoni. Il problema con questi sembra rientrato, mentre resta quello con i charaxes.... Le uova si aprono ma il bruco muore dentro, e quelli che riescono ad uscire muoiono sulla foglia dopo aver pasteggiato con l'avanzo dell'uovo. Non so cosa fare, se non provare la frustrazione di non riuscire a fare niente con ben 20 uova della magnifica Charaxes. Aiutatemi a salvarli!!!!
Mauro.
Gabbietta chiusa
167,27 KB
Gabbietta aperta
247,18 KB
Bimbi che pappano (notare le dimensioni, nonostante la medesima età)
281,88 KB
Bruchi in stato di precrisalide
227,66 KB
Mimetismo verde (sul bastoncino di finocchietto)
224,97 KB
Mimetismo grigio (direttamente sul sostegno della gabbietta)
296,73 KB |
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turboboy
Utente nuovo
Città: Sassari
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
15 Messaggi
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Inserito il - 02 ottobre 2005 : 11:45:21
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A proposito, il mio secondo nome, quello che mi piace di più, è Mauro. In famiglia e tra amici questo è il più usato.
Lo posso cambiare da registrazione?
Inoltre, maleducatamente, non ho ringraziato tutti coloro che hanno risposto alle mie domande, vedi Paolo con i consigli sul Charaxes e Salvatore per le foto (sono riuscito, infatti, ad inserirle), oltre ai benvenuto. Grazie a tutti
Mauro. |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 ottobre 2005 : 16:25:30
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Sembra un "impianto" molto professionale, complimenti. Avrai letto che anche Marco ha notato la stessa differenza di dimensioni, un mistero che finora non siamo riusciti a risolvere in modo soddisfacente. Per quanto riguarda i Charaxes, vediamo se Paolo riesce a capirci qualcosa, strano davvero, Sarah
L'uomo non ha tessuto la trama della vita, è solo un filo. Qualunque cosa faccia alla trama, lo fa a se stesso. (Ted Perry, 1972). Lynkos - attraverso altri occhi. |
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Whitedragon
Utente Senior
Città: Terralba (OR) - Tornato in Sardegna
Regione: Sardegna
1523 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 ottobre 2005 : 17:08:34
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Ciao... un altro sardo eh!
Benvenuto... ti posso chiedere subito una cosa?
Da cosa nasce la tua passione? una volta che usciranno le farfalle dove le metti?
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La chiave per capire qualunque materia è la conoscenza dell'evoluzione dell'oggetto in studio |
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turboboy
Utente nuovo
Città: Sassari
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
15 Messaggi
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Inserito il - 02 ottobre 2005 : 17:22:46
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Ciao Ale, la mia passione nasce dal fatto che vivo in mezzo alla Natura, in una zona dove le espressioni selvatiche non mancano proprio. Direi che nella mia infanzia e adolescenza ho proprio allevato di tutto, dalle bisce agli scorpioni, ai ragni e ai gechi, ma le farfalle sono quelle che mi hanno affascinato di più... Gli altri animali hanno lo scopo di sopravvivere a scapito di altri animali, le farfalle sono come un universo a parte, con la loro leggerezza che tutto ignora... Mi sembrano quasi le portavoci dell'esistenza del mondo delle Fate, che tra l'altro qua in Sardegna sono parte dell'antica tradizione. Una volta che le farfalle nascono, appena fotografate e a completo sviluppo delle ali, aprirò il tetto della gabbietta e mi godrò un fitto volo di Macaoni, che ben pochi possono vedere purtroppo. Così darò un piccolo contributo all'aumento della popolazione volante.
E naturalmente poi via, alla ricerca di nuove uova. Non mi vadi farle deporre in gabbia. Meglio mettersi un bel paio di scarpe da tennis e vagare per campi alla ricerca di piccoli tesori.
Si Sara, spero proprio che Paolo mi illumini sui Charaxes, la questione mi frustra parecchio!!!!
Mauro. |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 ottobre 2005 : 17:35:37
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Molto bella la descrizione della tua passione Mauro. Sei mai riuscito a fotografare quel "fitto volo"? Deve essere uno spettacolo da brivido, Sarah
L'uomo non ha tessuto la trama della vita, è solo un filo. Qualunque cosa faccia alla trama, lo fa a se stesso. (Ted Perry, 1972). Lynkos - attraverso altri occhi. |
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mbarco
Utente Senior
1690 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2005 : 09:06:32
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Mauro, grazie dei complimenti sul mio post-fotonovela,
innanzitutto, come hai trovato tante uova di Machaon ?
(qui ormai raro, seguivo un'adulta che deponeva, ma deponeva ca 1uovo ogni 10mquadri, impossibile trovarli se non la seguivo),
i Charaxes qui neanche con un telescopio astronomico potrei vederli!
Nel mio piccolo ho cercato quindi di aumentare la presenza di Machaon in queste zone.
Prossimo anno chissà chi sarà...
Cmq mi chiedo, i miei sono mutazione o i tuoi? Non conosco gli Hospiton ma non penso siano quello che hai messo sul mio post,
allora: perchè i miei bruchi son differenti dai tuoi in ogni muta (si nota benissimo con altre foto che non ho postato)?
Perchè i miei sono gli unici che mangiano SOLO prezzemolo? Mi viene la strana idea che i miei non siano molto "aderenti" alla specie Machaon! |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 ottobre 2005 : 09:09:39
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| Ben arrivato, anche da parte mia!!! |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 ottobre 2005 : 14:32:00
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Non credo di poter dire qualcosa di più sui Charaxes, la mia esperienza è che le uova schiudono e le larvette cominciano a mangiare senza problemi... Ho assistito una volta, a Bomarzo (quindi abbastanza lontano dalla costa), ad una femmina di Chraxes che ha deposto almeno venti uova su un enorme alloro; incuriosito, ho preso tre delle uova ed ho provato ad allevarle con l'alloro, che però è stato rifiutato finché, impietosito, non l'ho sostituito con il corbezzolo, che è stato subito voracemente mangiato! Cioè, la femmina si era sbagliata... 
Per questo ti chiedevo se non hai dubbi su quale sia il corbezzolo, se gli dai la pianta sbagliata muoiono di sicuro, ma suppongo che sia un'ipotesi idiota e che tu sia un botanico esperto...
Altri motivi potrebbero essere il come sono state prese/trasportate/conservate le uova, forse se mi dici qualcosa di più... le hai staccate dalla foglia? La cosa migliore è sempre prendere il rametto con la foglia con l'uovo attaccata, trasportarlo con il gambo in acqua, non metterlo in un recipiente chiuso per non favorire le muffe, ecc. ecc.
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe
Link Amphibians and Reptiles of Europe |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 ottobre 2005 : 14:47:59
Classe: Hexapoda Ordine: Lepidoptera Famiglia: Papilionidae Genere: Papilio Specie:Papilio hospiton
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Sarebbe molto interessante se, oltre al macaone, ti riuscisse di fotografare anche il Papilio hospiton, bellissimo endemismo sardo/corso, il cui bruco si ciba di alcune ombrellifere tra cui: Ferula communis, Ruta corsica, Peucedanum paniculatum (foto di Salvatore Spano, Link):
si riconosce dal macaone per la macchia arancione che è più tondeggiante nel macaone e più piccola e "tagliata" orizzontalmente nell'hospiton
Il bruco (foto di Andrea Baruzzi):
attenzione che l'hospiton è rigidamente protetto e non può essere prelevato in natura!...
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe
Link Amphibians and Reptiles of Europe |
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Whitedragon
Utente Senior
Città: Terralba (OR) - Tornato in Sardegna
Regione: Sardegna
1523 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 06 ottobre 2005 : 16:37:53
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<blockquote id="quote"><font size="1" face="verdana, Arial, Helvetica" id="quote" >Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da turboboy
Ciao Ale, la mia passione nasce dal fatto che vivo in mezzo alla Natura, in una zona dove le espressioni selvatiche non mancano proprio. Direi che nella mia infanzia e adolescenza ho proprio allevato di tutto, dalle bisce agli scorpioni, ai ragni e ai gechi, ma le farfalle sono quelle che mi hanno affascinato di più... Gli altri animali hanno lo scopo di sopravvivere a scapito di altri animali, le farfalle sono come un universo a parte, con la loro leggerezza che tutto ignora... Mi sembrano quasi le portavoci dell'esistenza del mondo delle Fate, che tra l'altro qua in Sardegna sono parte dell'antica tradizione. Una volta che le farfalle nascono, appena fotografate e a completo sviluppo delle ali, aprirò il tetto della gabbietta e mi godrò un fitto volo di Macaoni, che ben pochi possono vedere purtroppo. Così darò un piccolo contributo all'aumento della popolazione volante.
E naturalmente poi via, alla ricerca di nuove uova. Non mi vadi farle deporre in gabbia. Meglio mettersi un bel paio di scarpe da tennis e vagare per campi alla ricerca di piccoli tesori.
Si Sara, spero proprio che Paolo mi illumini sui Charaxes, la questione mi frustra parecchio!!!!
Mauro.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Ecco... bravo!!!
scusa se ti ho chiesto il perchè ed il come... purtroppo ci sono dei comportamenti che io non sopporto, tipo collezionare farfalle come figurine oppure venderle a ricercatori o Università!
Il tuo tentativo di aiutare queste bellissime creature a riprodursi è lodevole... sono sempre più le zone rubate alla natura da parte dell'uomo, con il tuo agire forse li aiuterai.
Sono felice che sei sardo, come me, vedere della passione per la vita in un altro sardo non può che riempirmi il cuore di gioia.
Io abito a Sestu ma sono dell'Oristanese... di dove sei di preciso? Visto le foto non credo che sei proprio di Sassari città...
FORZA PARIS
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La chiave per capire qualunque materia è la conoscenza dell'evoluzione dell'oggetto in studio |
Modificato da - mazzeip in data 06 ottobre 2005 17:05:21 |
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turboboy
Utente nuovo
Città: Sassari
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
15 Messaggi
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Inserito il - 07 ottobre 2005 : 13:13:21
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Rieccomi qua tra voi. Mi scuso per le pause, ma alle volte capita che il lavoro sia impietoso.
Allora, che dire dei Charaxes? La pianta del corbezzolo la conosco bene, ne ho una decina di alberi nel mio giardino e non si può confondere con altre, soprattutto adesso che ha i frutti. Le uova non si sono più schiuse, i bruchini, formati, sono morti dentro l'uovo. Sono ancora attaccate alle foglie che ho prelevato insieme a tutto il rametto e messo in vaso, ma niente. Incredibile. La cosa mi frustra così tanto! Ma comunque non mi arrendo, andrò a trovare qualche bruco e lo porto lontano da parassiti e predatori nella mia gabbietta entomologica. I bruchi di Macaone li ho trovati sotto forma di uovo, un giorno ho beccato due Signore Macaonesse che svolazzavano su una trentina di piantine vicine tra loro e ne hanno lasciato parecchie. Ne ho prelevato 25 e me le sono tenute. A tutt'oggi sono quasi tutti crisalidi, altri sono ancora piccoli e altri alla quarta muta. Con i Macaoni non ho problemi, sono i charaxes che mi hanno tradito!!! Boh, chissà.
Comunque, terrò aggiornata la situazione.
Per quanto riguarda i tuoi, Marco, credo che i bruchi siano monodietetici, se mi passate il neologismo. Hanno iniziato con il prezzemolo e a quello si attengono. Così come i miei, se non è ferula communis non ne vogliono. I bruchi sono tutti diversi fra loro, ne ho uno addirittura con le strisce nere incrociate sul torace, ma mangia come un mannaro e non si preoccupa. Le crisalidi sono di dimensioni diverse tra loro, alcune verdi, altre grigie o bianchicce. Dipenderà da un sacco di cose, ma l'importante è che progrediscano da sè, come avviene in Natura.
Papilio Hospiton. Sebbene sia un endemismo sardo-corso non credo di averne mai visto uno, tanto meno bruchi. Chissà che la primavera prossima non sia più fortunato.
Ah, Ale. Io sono proprio di Sassari città, ma vivo in una zona in periferia, ho un mezz'ettaro di giardino a terrazze, 13 cani, 7 gatti, una marea di lecci e corbezzoli, olivi a tutto spiano e mandorli. In più sono in zona rialzata con panorama su Alghero e Porto torres e Stintino. Zona ottima per fare entomologia. Sono molto fortunato, ringrazio i miei genitori quando trent'anni fa sono scappati dal centro città.
Ciao, ragazzi, a presto!!!!
Mauro.
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 ottobre 2005 : 15:17:30
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Una lezione in come si può creare una piccola "oasi", anche in città. Bravissimo a te, Mauro, e i tuoi! Sarah
L'uomo non ha tessuto la trama della vita, è solo un filo. Qualunque cosa faccia alla trama, lo fa a se stesso. (Ted Perry, 1972). Lynkos - attraverso altri occhi. |
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Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
26216 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 ottobre 2005 : 17:02:44
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...è proprio tutta da seguire...
...anche questa storia...
grazie a te,Mauro.......................alberto
alberto tn 1 |
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