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 Discussione  |
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peppino
Utente V.I.P.
Città: altamura
Prov.: Bari
Regione: Puglia
264 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 29 ottobre 2008 : 21:50:52
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Vediamo se comincio a capire qualcosa di questa meravigliosa conchiglietta (tra le mie preferite).
Per tutte la provenienza è il Salento ionico, 1-2m, su roccia.
20-30mm
Peppino
Muricopsis cristata
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Muricopsis cristata forma inermis
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Muricopsis cristata forma horrida
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Muricopsis cevikeri
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 ottobre 2008 : 22:25:42
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Ciao Peppino
a me le tue determinazioni sembrano tutte corrette, anche l'ultima, ma è meglio aspettare la conferma di Giuseppe.
Ad ogni modo sono esemplari veramente tipici e molto belli. Complimenti.
Paolo |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 ottobre 2008 : 22:29:20
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Ciao Peppino,
concordo con le tue determinazioni, bellissime quelle bianche !
Giuseppe |
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peppino
Utente V.I.P.
Città: altamura
Prov.: Bari
Regione: Puglia
264 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 ottobre 2008 : 22:39:38
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Grazie, se ci sono arrivato lo devo essenzialmente a voi.
Quindi mi confermate che le varie forme possono convivere nello stesso ambiente che è condiviso anche da cevikeri (è la prima volta che verrebbe postata sul forum).
Peppino |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 ottobre 2008 : 22:47:59
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Si, condividono la stessa zona, ma probabilmente non lo stesso habitat.....
L'inermis di solito vivono sotto sassi, mentre quelli spinosi sopra.....
Le cevikeri, sarebbero da osservare meglio, sopratutto nei primi giri.....
Giuseppe |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 ottobre 2008 : 01:14:13
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Un momento, un momento, quelli non sono inermis ma sono M. cristata normali morti 5-6 anni fa e completamente consunti... 
Ed i cevikeri credo siano proprio loro o almeno corrispondono a ciò che gira come "cevikeri". Ma probabilmente se sono loro (ma i tipi dove sono?) non è specie valida...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 ottobre 2008 : 10:43:56
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Ciao Fabio
perchè dici che cevikeri non è specie valida?
Houart bene o male l'ha descritta e il CLEMAM la riporta.
A questo punto per dire che non è valida, bisogna dimostrarlo.
Fermi restando tutti i dubbi del caso.
Paolo
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 ottobre 2008 : 11:27:28
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Perchè quelli che girano come cevikeri sono tutti cristata teratologici. Per questo ho chiesto dove sono i tipi e se qualcuno ( ) se ne sta interessando...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 ottobre 2008 : 11:51:21
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Ciao,
quello che scrive Fabio, è in parte giusto....
Non credo ci sia bisogno di vedere i tipi..... è una specie del 2000, e ben raffigurata e descritta.
Il problema è capire che sia una specie valida o una semplice forma di cristata.... ce ne stiamo occupando
Giuseppe |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 ottobre 2008 : 11:52:11
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Ah, dimenticavo, l'inermis sono loro consunti.....
Giuseppe |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 ottobre 2008 : 11:55:22
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| Messaggio originario di Murex76:
Ah, dimenticavo, l'inermis sono loro consunti.....
Giuseppe
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Se gli inermis sono loro "consunti" allora è sempre più chiaro che inermis sia una forma perchè guarda caso la forma di inermis del Salento è caratterizzata da cordoni molto ampi, proprio come i cristata veri e propri..
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 ottobre 2008 : 11:59:48
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Ma inermis è forma......, solo che di norma più scuri, con "spine ridotte", e varici più nodose.
Giuseppe |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 ottobre 2008 : 12:40:49
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Perchè quelli che girano come cevikeri sono tutti cristata teratologici. Per questo ho chiesto dove sono i tipi e se qualcuno () se ne sta interessando...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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Fabio
non ti arrabbiare, da come l'avevi messa sembrava che tu non credessi alla validità specifica della cevikeri.
Per quanto riguarda i tipi, credo che l'ICZN lasci un piccolo margine di libertà all'autore: infatti se è vero che ogni autore "dovrebbe" depositare il tipo in una pubblica istituzione è anche vero che questa prassi viene fissata da una RCCOMANAZIONE dell'ICZN precisamente la 16C che usa però il condizionale e dice che "gli autori dovrebbero depositare i tipi ecc.ecc."
Che poi qualcuno non lo faccia ..... non me lo spiego.
Ciao
Paolo |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 ottobre 2008 : 12:55:09
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| Messaggio originario di Paoloerre:
Fabio
non ti arrabbiare, da come l'avevi messa sembrava che tu non credessi alla validità specifica della cevikeri.
Per quanto riguarda i tipi, credo che l'ICZN lasci un piccolo margine di libertà all'autore: infatti se è vero che ogni autore "dovrebbe" depositare il tipo in una pubblica istituzione è anche vero che questa prassi viene fissata da una RCCOMANAZIONE dell'ICZN precisamente la 16C che usa però il condizionale e dice che "gli autori dovrebbero depositare i tipi ecc.ecc."
Che poi qualcuno non lo faccia ..... non me lo spiego.
Ciao
Paolo
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Paolo ha ragione. Purtroppo il deposito del materiale tipo ad oggi non è obbligatorio, ma solo raccomandato. L'effetto di ciò è che le riviste "serie" non accettano i lavori se non corredati di una comunicazione del numero di inventario del tipo depositato, ma altre ignorano questo fatto. Conosco di nome un tale, tra l'altro considerato pure valido, che annuncia online le specie che sta descrivendo e mette in vendita i paratipi e talvolta l'olotipo.
myzar |
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Delta
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
741 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 ottobre 2008 : 15:51:38
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Sinceramente tra cristata e cevikeri non vedo grosse differenze.....qualche anima pia può rinfrescarmi la memoria??????
Grazie
Ciao
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 ottobre 2008 : 16:31:21
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Scusate, ma per correttezza nei confronti dell'Autore, mi sembra giusto ricordare che il tipo di M. cevikeri si trova all'Ist. Reale di Scienze di Bruxelles e tre paratipi rispettivamente al MSN di Parigi, Londra e Stoccolma.
Paolo |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 ottobre 2008 : 17:08:56
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| Messaggio originario di Paoloerre:
Scusate, ma per correttezza nei confronti dell'Autore, mi sembra giusto ricordare che il tipo di M. cevikeri si trova all'Ist. Reale di Scienze di Bruxelles e tre paratipi rispettivamente al MSN di Parigi, Londra e Stoccolma.
Paolo
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Io dovrei avere il paratipo n°56. |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 ottobre 2008 : 17:43:37
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Scusate, ma io riterrei che quando si inizia a discutere di una specie in maniera abbastanza critica, oltre all'autore, alla data di pubblicazione, alle citazioni CLEMAM ed alla localizzazione dell'olotipo, sarebbe utile indicare la rivista su cui è stata pubblicata, questo non riferito strettamente a questo caso di cui conosco la sede: Houart R. 2000. — New species of Muricidae (Gastropoda) from the northeastern Atlantic
and the Mediterranean Sea. Zoosystema 22 (3) : 459-469., ma in generale, questo potrebbe permettere interventi più puntuali da parte di tutti.
Mi sembra che un accenno a questo sia stato dato in un precedente post relativo alle indicazioni bibliografiche.
Grazie ed a presto.
oxon |
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peppino
Utente V.I.P.
Città: altamura
Prov.: Bari
Regione: Puglia
264 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 ottobre 2008 : 18:29:34
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| Messaggio originario di Peter:
| Messaggio originario di Paoloerre:
Scusate, ma per correttezza nei confronti dell'Autore, mi sembra giusto ricordare che il tipo di M. cevikeri si trova all'Ist. Reale di Scienze di Bruxelles e tre paratipi rispettivamente al MSN di Parigi, Londra e Stoccolma.
Paolo
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Io dovrei avere il paratipo n°56.
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ciao Peter
perchè non ci posti una bella immagine? |
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Delta
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
741 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 ottobre 2008 : 19:36:39
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Bah che dire,vedo che non siete molto socievoli!!!!!!
Grazie lo stesso.
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 ottobre 2008 : 19:38:18
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| Messaggio originario di Delta:
Bah che dire,vedo che non siete molto socievoli!!!!!!
Grazie lo stesso.
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L'articolo lo puoi scaricare gratuitamente da internet!!
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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