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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.
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| Autore |
 Discussione  |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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paoloemilio
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
655 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 15 ottobre 2008 : 22:30:26
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Gigi,
il fiore è splendido, l'obiettivo pure e forse anche il corpo macchina e anche la tua intuizione e presentazione.
Peccato che la pianta rimane un "Innominato" dei Promessi Sposi.
Ciao, Paoloemilio |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 ottobre 2008 : 08:40:47
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Grazie dei complimenti Paoloemilio, restiamo in attesa di eventuali conferme
ciao Gigi |
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blcamuno
Utente Senior
Città: Nave
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
1076 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 ottobre 2008 : 11:27:28
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E se fosse?
Verbascum creticum (L.) Cav. (Pignatti,1982,2: 534)
= Celsia cretica L. (Fiori,1925-29,2: 326)
per (così mi sembra):
- un solo fiore all'ascella di ogni brattea;
- stami 4, a filamenti con peli violacei ed antere reniformi.
- cresce in CAL-SIC-SAR
Gigi58 in che loc. è stato fotografato?
Aspetto anche altri pareri.
Paoloemilio non mandarmi i Bravi manzoniani.
Un saluto.
bruno |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 ottobre 2008 : 12:35:10
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La foto è stata scattata lungo le pendici di Erice (TP) a quota 350 circa
Ciao Gigi |
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blcamuno
Utente Senior
Città: Nave
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
1076 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2008 : 17:48:29
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| Messaggio originario di blcamuno:
E se fosse?
Verbascum creticum (L.) Cav. (Pignatti,1982,2: 534)
= Celsia cretica L. (Fiori,1925-29,2: 326)
per (così mi sembra):
- un solo fiore all'ascella di ogni brattea;
- stami 4, a filamenti con peli violacei ed antere reniformi.
- cresce in CAL-SIC-SAR
Gigi58 in che loc. è stato fotografato?
Aspetto anche altri pareri.
Paoloemilio non mandarmi i Bravi manzoniani.
Un saluto.
bruno
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Se l'identificazione è esatta questa bella IMG potrebbe essere spostata tra le piante, aggiungendo così una nuova sp. al Forum.
A gigi58 l'incarico di incrementare la discussione con nuove IMG nel 2009.
Sentiamo cosa ne pensano i Moderatori.
bruno
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Modificato da - blcamuno in data 17 ottobre 2008 17:49:22 |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 ottobre 2008 : 18:29:29
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Se serve in questi giorni vado a fotografare l'intera pianta
Ciao Gigi |
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blcamuno
Utente Senior
Città: Nave
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
1076 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2008 : 18:36:52
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| Messaggio originario di gigi58:
Se serve in questi giorni vado a fotografare l'intera pianta
Ciao Gigi
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Sentiamo prima altri pareri sull'identificazione.
Se fosse OK, allora altre IMG completerebbero la scheda.
Ciao Gigi.
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paoloemilio
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
655 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 ottobre 2008 : 23:44:40
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Gigi, corri e fotografa tutto il Verbasco,
presto prima che secchi,
dai, veramente, perché oltre ad essere un bel fiore,
potresti dar credito all'intuizione di Bruno che...
con qualche stimma qua e là ha affermato che dovrebbe essere il
Verbascum craeticum.
Ciao.
PS Spolvera e lucida gli obiettivi e ricordati di caricare la batteria della macchina. |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 ottobre 2008 : 06:07:35
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| Messaggio originario di paoloemilio:
Gigi, corri e fotografa tutto il Verbasco,
presto prima che secchi,
dai, veramente, perché oltre ad essere un bel fiore,
potresti dar credito all'intuizione di Bruno che...
con qualche stimma qua e là ha affermato che dovrebbe essere il
Verbascum craeticum.
Ciao.
PS Spolvera e lucida gli obiettivi e ricordati di caricare la batteria della macchina.
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Ok tra domani e lunedi il Verbasco sarà immortalato
Ciao Gigi |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 ottobre 2008 : 11:03:08
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Ma il Verbascum creticum ha una particolare caratteristica che è quella di fiorire in aprile-maggio. Certo sarebbe un bel po' fuori stagione...
Dalla foto non si capisce quanti siano i petali. Poi sevono le foglie basali ed una visione frontale del fiore.
"strada diritta e core in fronte"
Michel Fabrikant (1912-1989) |
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blcamuno
Utente Senior
Città: Nave
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
1076 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 ottobre 2008 : 14:46:50
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| Messaggio originario di limbarae:
Ma il Verbascum creticum ha una particolare caratteristica che è quella di fiorire in aprile-maggio. Certo sarebbe un bel po' fuori stagione...
Dalla foto non si capisce quanti siano i petali. Poi sevono le foglie basali ed una visione frontale del fiore.
"strada diritta e core in fronte"
Michel Fabrikant (1912-1989)
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Grazie Giacomo dell'intervento.
- La dicotomia 2 di Flora d'Italia (Pignatti,1982,2: 527) prevede solo V. creticum come sp. a 4 st. Inoltre: F. cilindrici con sparsi peli ghiandolari e denso tomento biancastro (vedi ingrandimento IMG).
- il periodo di fioritura IV - V, come da te evidenziato, può essere falsato da molti fattori, compreso il taglio. Nelle banchine stradali delle strade bresciane di pianura ho verificato anche 2 fioriture/anno di V. blattaria L., successive alle operazioni di decespugliamenmto.
Potrebbe anche trattarsi si un ibrido: guardiamo che IMG riesce a scattare gigi58.
In ogni caso, trovo piacevole dibattere pacatamente su argomenti florali per imparare e capire, magari sollecitati dalla simpatica ironia di Paoloemilio.
Da noi, sulle prime colline a Nord di Bs / m 300, le latifoglie sono quasi spoglie e ci prepariamo ai giorni sempre più corti di luce.
Da te, sulla tua bella Isola, com'è la stagione?
A tutti un saluto.
bruno
Particolare ingrandito dell'IMG di gigi58
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 ottobre 2008 : 15:02:44
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Mi scuso innanzitutto per la qualità delle foto, andavo di frettissima, per cui ho curato molto poco le inquadrature 
La pianta era l'unica nel raggio di diverse centinaia di metri, se serve ritorno con maggiore calma lunedì.
Ho scoperto che sulla pianta c'erano fiori con 5 stami e fiori con 4 stami  , la pianta non è in un grande stato vegetativo.
Ecco le foglie basali
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 ottobre 2008 : 15:04:19
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ecco l'intera pianta
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275,51 KB |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 ottobre 2008 : 15:06:14
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ecco un fiore con 5 stami
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 ottobre 2008 : 15:07:36
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ed uno con 4
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Saluti Gigi |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 ottobre 2008 : 16:59:28
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Ecco cosa intendevo io. A me sembra più Verbascum sinuatum.
In questi giorni l'isola è un po' triste, perlomeno dalle mie parti dove il giallo dell'estate ancora non si è deciso ad abbandonarci del tutto. D'altronde se non piove...
Sono molto malinconico. Adoro l'autunno ma rientro da una primavera (Argentina), dove nei parchi fiorivano abbondanti gli Iris pseudoacorus e gli Acanti, nonché altre specie più o meno conosciute e ivi naturalizzate o meno.
Tristezza per favore vai via...
"strada diritta e core in fronte"
Michel Fabrikant (1912-1989) |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 ottobre 2008 : 08:05:47
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Quindi V.sinuatum? Come mai fiori diversi sulla stessa pianta?
ciao Gigi |
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blcamuno
Utente Senior
Città: Nave
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
1076 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 ottobre 2008 : 18:35:37
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| Messaggio originario di limbarae:
Ecco cosa intendevo io. A me sembra più Verbascum sinuatum.
In questi giorni l'isola è un po' triste, perlomeno dalle mie parti dove il giallo dell'estate ancora non si è deciso ad abbandonarci del tutto. D'altronde se non piove...
"strada diritta e core in fronte"
Michel Fabrikant (1912-1989)
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Quindi V.sinuatum? Come mai fiori diversi sulla stessa pianta?
ciao Gigi
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Anche in Valle Camonica la pioggia si fa desidere e la stagione dei funghi porcini si è risolta in un fallimento.
Tornando al Verbasco di Gigi queste sono le chiavi del genere Verbascum L. riportate nelle Flore dei seguenti Autori Italiani:
A) Zangheri, 1976,593: P.ta con fi. a 4 stami ..V. creticum (L.) Cav.
B) Fiori,1925-1929, 317 e 326: 1-2-4-5 Stami 4 Celsia cretica L. (= V. creticum L.).
C) Pignatti,1982,2,527: 1-2 Stami 4 ... V. creticum (L.) Cav.
Oltre che sul numero degli stami (4), il mio ragionamento si basa sulle IMG 1 e 5 di Gigi che interpreto come "un solo fiore all'ascella di ogni brattea (cioè fi. singoli riuniti in un racemo o pannocchia) [Pignatti,527 dicotomia 1].
Per arrivare a V. sinuatum (sempre secondo Pignatti) alla dicotomia 1 dovrei avere (oltre a 5 stami): Fi. riuniti a a 3-7 all'ascella di ogni brattea (cioè glomeruli di più fi., riuniti in un racemo o pannocchia); 6-7-13 V. sinuatum.
X Gigi: eccoti la sp. descritta da Fiori "Pianta irsuta, un pò vischiosa, odorosa (5-9 dm). Fg. inf. lirato- od inciso-pennatifide o semplicem. dentate, ovali od oblunghe; le sup. abbrccianti il fu., dentate. Racemo semplice, denso, a fi. subsessili, lungam. bratteati. Sepali oblunghi. Corolla grande, gialla, con macchie porporine. Stami 4 a filamenti con peli violacei ed antere reniformi. Cassula globosa. Biennale. Luoghi erbosi, ecc."
Le ultime IMG di Gigi (fi. con 5 stami e rosetta di fg. basali che richiamano V. sinuatum, mentre le 2 fg. sessili abbraccianti il caule richiamano V. creticum) e l'osservazione di Giacomo (limbarae) sul periodo di fioritura, mi fanno ipotizzare che ci si possa trovate di fonte ad un IBRIDO, come ampiamente previsto da Pignatti quando due o più specie di V. si presentano assieme (verifica affidata a Gigi x il 2009  )
In attesa di pareri più autorevoli delle elucubrazioni di un barbaro erboraio, forse si può scrivere:
Verbascum creticum x sinuatum
Un saluto.
bruno
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Modificato da - blcamuno in data 19 ottobre 2008 18:45:13 |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 ottobre 2008 : 19:10:44
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per le verifiche non ci sono problemi, è una zona che batto spesso, abbastanza vicino a casa e quindi mi impegno a visitarla specialmente in primavera
ciao Gigi |
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carlo catoni
Utente V.I.P.
Città: Cesano di Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
387 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 ottobre 2008 : 13:23:39
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salve a tutti,
avrei una domanda:
come fanno ad ibridarsi due specie se fioriscono a mesi di distanza??
cioÈ è possibile che un creticus ed un sinuatum si ibrido se uno fiorisce in primavera ed uno in autunno??
grazie
ciao
Carlo |
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