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 Discussione  |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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 Inserito il - 11 ottobre 2008 : 20:02:33
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ecco l'altra faccia
Immagine:
207,12 KB |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 ottobre 2008 : 21:30:26
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Ciao Gigi
Si tratta di Physa acuta
una specie molto comune in Sicilia
La conchiglia del tuo esemplare è piuttosto slanciata,
ma se ne trovano di più obese e con il labro più o meno inspessito
E' da tanto che non si organizza un bella escursione insieme,
dobbiamo darci una mossa 
Sicilia: bellissima per natura
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
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Inserito il - 11 ottobre 2008 : 21:53:36
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i tuoi post sono sempre benvenuti 
ciao
ang
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 ottobre 2008 : 08:52:50
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| Messaggio originario di Fabiomax:
E' da tanto che non si organizza un bella escursione insieme,
dobbiamo darci una mossa
per natura[/red]
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| Messaggio originario di Ang:[/i]
i tuoi post sono sempre benvenuti
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Grazie le vostre parole mi fanno sentirea casa, Fabio appena comincia veramente l'autunno potremmo cercare qualcosa a Erice   che dici?
Ciao Gigi |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 ottobre 2008 : 09:20:18
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Molto simpatica questa lumaca, vivace e si trova dappertutto!!!
Ciao!!!
Link
L’école buissonnière |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 ottobre 2008 : 09:36:21
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Ciao Gigi
le mie prossime tappe
saranno: Calatafimi, Castelvetrano, Sciacca
Ti farò sapere
Sicilia: bellissima per natura
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 12 ottobre 2008 : 11:10:45
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Fabio, perchè non posso essere lì anch'io !!!!
Occorre urgentemente inventare il teletrasporto 
Ciao
Alessandro |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 ottobre 2008 : 11:40:42
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| Messaggio originario di garagolo:
Fabio, perchè non posso essere lì anch'io !!!!
Occorre urgentemente inventare il teletrasporto
Ciao
Alessandro
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Il Teletrasportatore !!
Appoggio in pieno !!
invece dei distributori di benzina
dei teletrasportatori pubblici
Sicilia: bellissima per natura
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 ottobre 2008 : 13:36:39
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| Messaggio originario di Fabiomax:
Ciao Gigi
le mie prossime tappe
saranno: Calatafimi, Castelvetrano, Sciacca
Ti farò sapere
Sicilia: bellissima per natura
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Non vedo l'ora
Gigi |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2349 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2008 : 20:08:20
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Vorrei focalizzare l'attenzione su un aspetto trascurato di questa discussione, quello che aveva sottolineato Juventino, ovvero che "questa lumaca, ... si trova dappertutto!!!"
Se un episodio in se' non e' significativo, io posso dire di averla trovata anche in alcune fontanelle di acqua potabile, dove era apparentemente l'unica specie presente. Com'e' possibile che una specie d'acqua dolce sia in grado di disperdersi con tanta facilita'? Qual e' il suo segreto?
Forse ha a che fare con questa sua capacita' una notizia che avevo gia' segnalato, un lavoro su Invertebrate Biology del 2002 in cui si conclude che P.acuta sarebbe conspecifica con le americane P.heterostropha e P.integra, come dire che la specie avrebbe attraversato l'oceano!
La capacita' di dispersione dei molluschi continentali era gia' stata discussa da Darwin: ricordo vagamente ne L'Origine delle specie, una discussione in cui si riferiva che, spulciando con cura alcune anitre, vi erano stati trovati diversi invertebrati o loro uova.
Piu' recentemente Gittenberger et al. hanno pubblicato una "brief communication" su Nature di cui riporto l'abstract, sperando di non violare troppi diritti d'autore:
Migrating birds may have transported the Balea land snail across vast distances to remote islands.
Darwin was fascinated by the transportation of land snails across great swathes of open ocean by birds - he even immersed snails in sea water to see how long they would survive. Here we follow a molecular phylogenetic trail that reveals the incredible transequatorial dispersal of the land snail Balea from Europe to the Azores and the Tristan da Cunha islands, and back again. This long-distance dispersal is unexpected for what are proverbially considered the most pedestrian of creatures.
Anche qui sembra che abbiano sfruttato un passaggio da parte degli uccelli. A meno che le noste chiocciole non lo abbiano gia' inventato, il teletrasporto. Ciao,
fern |
Modificato da - ang in data 17 ottobre 2008 21:54:11 |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2008 : 20:56:29
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Interessantissimo spunto fern...personalmente ho trovato questa specie in stagni completamente isolati e spesso asciutti per molti mesi l'anno, ed ovviamente lì devono esserci arrivate in qualche modo.
Dario |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 ottobre 2008 : 22:45:48
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gli uccelli sono responsabili della diffusione di alcune specie d'acqua dolce, tra cui anche gli Ancylidae; la nota di gittenberger et al. è molto interessante sia perché riguarda molluschi terrestri, sia perché parte dalle distanze genetiche tra varie specie di Balea distanti migliaia di chilometri che sono presenti anche nelle più remote isole atlantiche. i risultati trovati possono essere spiegati con una specie ancestrale di Belea arrivata sulle azzorre dal continente europeo che poi ha colonizzato prima le tristan da cunha (atlantico centro meridionale) e poi madeira e nuovamente l'europa. tutto questo secondo gli autori può essere spiegato solo con il trasporto aviario
ciao
ang
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 ottobre 2008 : 06:14:17
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Ci sono.... il teletrasportatore evocato in questo post 
A parte gli scherzi interessantissima la piega che ha preso questo post
Ciao Gigi |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 ottobre 2008 : 10:40:52
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e ancora più strano sapere o capire come sono arrivate in laghi di montagna senza uccelli ...
Perché in certe ce ne sono e accanto no...
E le stesso per altri invertebrati...
Ciao!!!
Link
L’école buissonnière |
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pierlu
Utente Senior
Città: La Maddalena
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
1342 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 ottobre 2008 : 11:38:40
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Ciao amici,credo che la diffusione di Physa acuta sia dovuta sopratutto alla sua facilità di riprodursi nelle vasche d'acquario e i cambi d'acqua a secondo dove viene gettata porta poi alla diffusione di questa specie.
Credetemi che in vasca si riproducono così in fretta che una volta insidiate e quasi impossibile eliminarle se non proscigando le vasche per un pò di tempo.
Ciao pierlu |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 ottobre 2008 : 12:39:37
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Vero ma sono molto utili in aquario!!!
Ciao!!!
Link
L’école buissonnière |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 ottobre 2008 : 13:30:09
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ciao pierlu bello risentirti
il problema di Physella acuta è che ha una distribuzione veramente globale e non penso che possa essere spiegata solo con l'apporto antropico
ciao
ang |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2349 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 ottobre 2008 : 12:54:12
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L'incredibile resistenza segnalata da Lepurisposu e' senza dubbio un fattore importante, anche senza contributo antropico. La presenza in America ed Europa sembra indipendente dall'uomo, come implicano i nomi delle chioccioline stesse:
Physa acuta (Draparnaud 1805)
Physa heterostropha (Say 1817)
Physa integra (Haldeman 1841)
Le date non sembrano lasciare dubbi. Mi era venuto in mente che forse non ha attraversato l'Atlantico, ma solo lo stretto di Bering, pero' cercando in rete non pare questo il caso dato che in Russia s.l. la sua presenza sarebbe recentissima. Piuttosto, la ricerca ha prodotto un altro dato interessante ( Tentacle, n.12 ) che ricopio:
A few years ago I wondered whether the “orginal” circum-Mediterranean species Physella acuta, although now widely distributed over Europe, had to be considered in reality an American species (Mienis, 2001). I based this supposition on two facts: all close relatives of P.acuta are New World (American) species and fossil specimens of it have never been recorded from the Old World (Eurasia and Africa). In the meantime, Dillon et al. (2002), Taylor (2003) and Anderson (2003) have demonstrated independently that the “Mediterranean” Physa/Physella/Haitia acuta and the North-American Physella heterostropha (Say, 1817) are one and the same species. This means that Haitia acuta has to be considered a very old introduction into Europe from North America.
Dove si aggiunge l'elemento di disturbo "Haitia": cambio di nome in vista? Spero di no visto che Draparnaud dovrebbe avere la precedenza.
fern |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 ottobre 2008 : 00:06:41
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Wolfgang Fischer nella check-list austriaca lo usa in tal senso.
Riporto l'elenco della famiglia:
Physidae
Aplexa hypnorum (LINNE 1758)
Physa fontinalis (LINNE 1758)
[Haitia acuta (DRAPARNAUD 1805)]
[Physella gyrina (SAY 1821)]
[*Haitia pomilia (CONRAD 1834)]
Non mi sembra che nessun altro autore europeo abbia seguito questa linea.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 ottobre 2008 : 00:19:47
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| Messaggio originario di fern:
fossil specimens of it have never been recorded from the Old World (Eurasia and Africa) |
giusti et al 1995 confemano quanto detto da mienis dato che non ci sono ritrovamenti fossili per questa specie per malta
ciao
ang |
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chioccioline d'acqua
e vi propongo questa minuscola chiocciolina dulciacquicola, trovata in un abbeveratoio di Trapani, circa 4 mm
)
