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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11324 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 11 ottobre 2008 : 00:39:37
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oggi mi è arrivato il corposo fascicolo 4-6 del vol. 72 di Basteria dedicato ai 65 anni del noto studioso E. Gittenberger; tra i numerosi e interessanti articoli ho trovato alcune novità che riguardano la fauna europea
- Petasina unidentata (Draparnaud, 1805) è considerato non valido, il nome corretto da utilizzare per questa specie è Petasina monodon (A. Férussac, 1807). Inserirò maggiori dettagli nella checklist.
- viene descritta una nuova specie per la Corsica Oxychilus edmundi Falkner, 2008, anatomicamente ben differenziata da O. tropidophorus (Mabille, 1869)
- viene descritta una nuova specie per l'Albania, Iglica gittenbergeri Reischütz & Reischütz, 2008
- l'Hygromiidae spagnolo Helicella mariae Gasull, 1972 viene posto in sinonimia con Xerotricha conspurcata (Draparnaud, 1801)
tutte queste novità verranno inserite nelle rispettive checklist
ciao
ang
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 ottobre 2008 : 01:08:23
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Grazie Ang
Pre gli aggiornamenti 
e per la rapidità
Sicilia: bellissima per natura
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 ottobre 2008 : 10:17:47
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Grazie mille Ang!
Sebas |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2351 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 12:58:18
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Scusa Ang, c'e' una cosa che non capisco: questi risultati sono "definitivi" e accettati dalla comunita' scientifica? Non e' che siano ancora le opinioni di singoli studiosi, rispettati e influenti quanto si vuole ma non ancora sanzionate? Non so quale sia la procedura, ma immagino che fra la pubblicazione ed il riconoscimento "definitivo" ci siano un po' di formalita' da sbrigare.
Nel sito di Faunaeur leggo ancora Petasina unidentata: una volta tanto siamo in anticipo. Ciao,
fern
p.s. mi piaceva di piu' unidentata |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 16:08:09
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| Messaggio originario di fern:
p.s. mi piaceva di piu' unidentata
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beh con monodon non siamo molto lontani... comunque sì i risultati sono da considerarsi definitivi, gli autori della nota sono bank e menkhorst; altri dettagli li puoi trovare nella nota aggiunta in checklist
ciao
ang
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 19:23:57
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La questione sollevata da Fern è molto interessante e ricca di risvolti !
Ottimo fern ! 
Personalmente penso che qualsiasi taxon istituito (o rivalutato) da un autore vada sempre considerato come una proposta del singolo autore
e tutto ciò indipendentemente dall'autorevolezza dell'autore stesso
ma a questo punto quando la nostra ceck list deve essere aggiornata ?
mi voglio informare meglio ....
e aspetto con interesse il parere degli altri amici del forum
Sicilia: bellissima per natura
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 19:55:08
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quello in oggetto è un lavoro pubblicato su una rivista scientifica ed è stato sottoposto al vaglio di uno (o più) referee, che altro non sono se non esperti in materia, per cui non vedo quali ulteriori garanzie chiedere!
poi va da sé che se qualcuno dimostra con altrettanta scientificità il contrario...
ciao
ang
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 20:20:51
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A fern: nella scienzia c'è mai una stabilisazione. Vedi: Link - International Commission on Zoological Nomenclature - questo è come il vaticano e la bibbia per l'animali....
vedi p. e. per l'articolo 30 (solo per il sesso del genere - traduzione bene???): Link
Qui è scritto anche qualchecosa sulle Limax: "Examples. Jackmahoneya (from Jack Mahoney) is masculine because its author specified it. Oldfieldthomasia (from Oldfield Thomas) and Dacelo (anagram of Alcedo) are feminine, being so treated by their authors. Abudefduf (from Arabic), Gekko (from Malay) and Milax (an anagram of Limax) are treated as masculine, because no gender was specified or indicated by their authors. Buchia (from von Buch), Cummingella (from Cumming), Zyzza (an arbitrary combination of letters) and Solubea (an anagram) are all treated as feminine, and the anagram Daption as neuter."
Qui si trova la regola come scrivere il "Genere" e la "specie":
Article 5. Principle of Binominal Nomenclature.
5.1. Names of species. The scientific name of a species, and not of a taxon of any other rank, is a combination of two names (a binomen), the first being the generic name and the second being the specific name. The generic name must begin with an upper-case letter and the specific name must begin with a lower-case letter [Art. 28].
5.1.1. For the application of the Principle of Binominal Nomenclature to the availability of genus-group names published without associated nominal species and of subspecific names published in trinomina see Article 11.4.
5.1.2. For the application of the Principle of Binominal Nomenclature in the use of subgeneric names and names for aggregates of species and subspecies see Article 6.
5.2. Names of subspecies. The scientific name of a subspecies is a combination of three names (a trinomen, i.e. a binomen followed by a subspecific name) [Art. 11.4.2]. The subspecific name must begin with a lower-case letter [Art. 28].
5.3. Typographical signs and qualifying abbreviations excluded. A typographical sign such as ?, and an abbreviation such as aff., prox. or cf., when used to qualify the application of a scientific name, does not form part of the name of a taxon even when inserted between the components of a name.
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 00:09:14
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La validità del nome è sancita da precise regole contenute nel ICZN,sia sulla composizione del nome che sulle norme di pubblicazione,ma non è matematico che se il nome è valido sia valida anche la specie.
Sui vizi formali che possono rendere un nome non valido in caso di controversia ci si può rivolgere alla commissione della nomenclatura zoologica per un'"Opinione",quando la commissione esprime un'Opinione questa è vincolante per tutti.Ne abbiamo un esempio su Papillifera bidens ex papillaris.
Non esiste nessuna autorità che possa decidere sulla validità o meno di una specie e l'accettazione o meno è lasciata all'arbitrio dei singoli.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2351 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 16:46:14
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Clemens, so bene che nessuna verita' scientifica e' definitiva, infatti avevo usato le virgolette. Il mio era un problema di metodo, ovvero, posto che ci dobbiamo attenere alle decisioni dell' ICZN, forse non dovremmo cambiare un nome prima che il cambiamento sia stato recepito (e imposto) da quell'organismo, come abbiamo fatto per Papillifera bidens. Come si vede nella discussione collegata, in quel caso trascorsero 5 anni fra la prima pubblicazione e la decisione finale, durante i quali il nome precedente, "Papillifera papillaris", continuava ad essere usato ufficilamente. Questo era il senso della mia osservazione.
Sono d'accordo con Ang che, date le premesse, il nome sara' cambiato, quando pero' non lo so. Se nessuno fa ricorso i tempi potrebbero essere brevi, chissa'. Ciao,
fern |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 17:40:05
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pronto ad essere smentito...
l'opinione dell'ICZN va richiesta nel momento in cui ci sia un dubbio su quale sia il nome prioritario o quando si rihiede di conservare (o validare) un nome, come nel caso citato
negli altri casi in cui si dimostra ad es. che B è sinonimo juniore di A oppure che A non può essere usato perché pre-occupato, la modifica ha validità immediata
ciao
ang
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 18:54:34
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In questo caso non vi sono molti dubbi,il nome Helix unidentata era già stato usato per un'altra specie:Helix unidentata Holden, 1802,perciò il nome di Draparnaud è un omonimo primario ed in quanto tale inutilizzabile.
Petasina monodon (A. Férussac, 1807)è il nome con cui l'autore sostituì qullo precedente considerato omonimo.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2351 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 agosto 2022 : 12:35:32
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Riesumo questa vecchia discussione per osservare che, contrariamente a quanto si prevedeva, pare che NESSUNO abbia adottato il nome Petasina monodon.
Osservo anche che nessuno ha accettato la sinonimia Petasina = Trochulus, ma se in questo caso la genetica consiglia di mantenere separati i due generi, con la sinonimia di Helix unidentata come la mettiamo? 
fern
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2351 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 agosto 2022 : 14:42:28
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| Mi correggo: il Cossignani, ed. 2020, ha adottato Petasina monodon. |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3493 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 agosto 2022 : 14:46:50
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| Ciao Fern, Cossignani , nel suo atlante del 2020, non ha adottato , per sue stesse ammissioni, una sistematica unica, per cui non credo che la sua possa essere considerata una "ufficializzazione" |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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