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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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meskal
Utente V.I.P.
Città: MANFREDONIA
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
105 Messaggi
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Hippolais
Utente Senior
Città: Carità di Villorba
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
2087 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 29 settembre 2008 : 08:35:22
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Bella bestia... Di primo acchitto ti direi immaturo di Saltimpalo...
poi immaturo di Saltimpalo piuttosto chiaro... infine... vuoi vedere che è un Saltimpalo siberiano?!?!?
La tonalità generale è molto chiara, la parte di groppone visibile non presenta macchiettatura, in più ci sono quei margini di secondarie e terziarie così chiari ed evidenti... che dire, per me assomiglia molto a questi:
Link
Link
Però io non ho mai visto un Saltimpalo siberiano (piuttosto raro in Italia) e non conosco tutti i particolari da guardare per distinguerlo con certezza dal Saltimpalo, specialmente se non si tratta di maschi adulti... qualche espertone mi defenestra per aver pensato al maura?!?
ciao
Luca
Luca Boscain
Villorba (TV) |
Modificato da - Hippolais in data 29 settembre 2008 08:36:47 |
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meskal
Utente V.I.P.
Città: MANFREDONIA
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
105 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 12:01:23
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| Grazie per la risposta molto dettagliata, Luca... |
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Hippolais
Utente Senior
Città: Carità di Villorba
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
2087 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 13:15:40
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Poi però ricordo anche che proprio, dalla Puglia, erano riportate osservazioni di Saltimpalo siberiano (mi pare maschi) che poi, ad un controllo più attento, si erano rivelate essere solo di individui di Saltimpalo con piumaggi anomali piuttosto frequenti in quelle zone... insomma, non sono cose semplici, devono tornare tutti i caratteri (che però non conosco bene) per parlare di S. (torquata) maura, sennò è più probabile che siano solo Saltimpali aberranti!  Hai altre foto?
In ogni caso, in periodo di migrazioni come adesso, credo possa passare di tutto di più: il Luì forestiero di qualche giorno fa in provincia di Bergamo testimonia che anche i siberiani sono in movimento...
ciao
Luca
Luca Boscain
Villorba (TV) |
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meskal
Utente V.I.P.
Città: MANFREDONIA
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
105 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 13:32:49
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Purtroppo è l'unico scatto che ho, Luca...
grazie ancora per l'approfondimento... |
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Eliasoriordan
Utente Senior
Città: Rivoli
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
3727 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 16:25:58
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sarebbe già periodo per i saltimpali siberiani? i giovani non migrano più tardi degli adulti di solito?
Anche io non sono molto pratico del siberiano quindi non dico nulla, ma magari sembra più chiaro nella foto di quanto non fosse dal vivo, chiedo a Meskal se la bestia appariva di questo colore o meno.
Per la variabilità dei Saltimpali in effetti dalle mie parti quest'estate c'era un saltimpalo con un groppone bianco molto esteso, molto più di quelli dei saltimpali normali ma non era sicuramente un siberiano (si scioglierebbe alle nostre temperature  )
--------------------
Daniele Capello
Rivoli (TO)
il mio blog: Link |
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meskal
Utente V.I.P.
Città: MANFREDONIA
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
105 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 17:05:46
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Ciao Daniele,
la foto e come la vedi,
leggera dominante gialla,
ho solo scaldato un po i colori... |
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cinclus
Utente V.I.P.
Città: como
Prov.: Como
Regione: Lombardia
470 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 18:38:32
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Io ho visto più saltimpali in italia con tutte le caratteristiche del maura tra cui anche le copritrici del sottoala nere, che vengono spesso citate come migliore chiave di identficazione, il problema è che era maggio e cantavano, con comportamento decisamente territoriale.
per cui, anche se gli esemplari di cui parlo erano adulti, starei attento con la determinazione dei saltimpali siberiani.
ciao
Umberto |
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Ruficollis
Utente Junior
Città: Treviso
60 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 23:04:48
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Non azzarderei a identificarlo come maura se non con TUTTI i caratteri visibili e tutti da maura. Poi, pur avendo tutti questi è pur sempre difficile identificarli con certezza perchè la variazione individuale è molto ampia. Andrea Corso ha scritto un articolo riguardo questo problema di ID e saprebbe spiegarvi moolto meglio la faccenda :-)
Cito Daniele Occhiato, che fa la seguente descrizione di un maura osservato da lui nel 2001:
" - Colorazione generale decisamente più chiara rispetto ai "nostri" Saltimpali
- Testa fulviccia chiara, con vertice striato, redini chiare con qualche traccia di nero, così come dietro l'occhio e alla gola (specialmente la stria malare); accenno di sopracciglio chiaro dietro l'occhio.
- Dorso fulvo-beige chiaro, debolmente striato di scuro
- Parti inferiori con macchia rossiccia localizzata sulla parte alta e centrale del petto; resto delle parti inferiori fulviccie molto chiare
- Ali con piume e penne bordate ampiamente di beige-fulvo chiaro, specialmente le terziarie, ma anche le secondarie e le copritrici maggiori esterne (queste col centro nero) e mediane; copritrici maggiori interne bianche. Copritrici delle primarie scure ampiamente bordate di bianco-fulviccio. Alula bruno scura. Primarie bruno scure; proiezione delle primarie formata da 4 (5?) penne, lievemente più lunga rispetto ai "nostri" Saltimpali ivi presenti. L'aspetto generale dell'ala era molto chiaro e screziato, con un' evidente stria più chiara, biancastra, nel centro dell'ala, dalle copritrici maggiori alle secondarie (a formare quasi un pannello tipo Canapino maggiore, per intendersi, anche se meno evidente).
FONDAMENTALI:
1 - Groppone e sopraccoda fulvicci molto chiari, assolutamente uniformi (persino il rachide era dello stesso colore): nel "nostro" Saltimpalo, in autunno (cioé col piumaggio nuovo, non abraso) il groppone è di solito decisamente più scuro e ha sempre strie scure sulle copritrici del sopraccoda, almeno nelle maggiori.
2 - Timoniere (tranne le due centrali: T1) con BASE BIANCA, visibile solo in volo o quando apriva la coda da posato, altrimenti il bianco era coperto dalle copritrici caudali più lunghe. In volo sembrava uno Stiaccino!! Nel "nostro" Saltimpalo, le timoniere non hanno MAI bianco alla base! Il fatto che il bianco non si vedesse con la coda chiusa lo distingue dalle sspp. "variegata" (specialmente) e "armenica" nelle quali la base bianca delle timoniere rende la coda simile a quella di un Oenanthe.
3 - Copritrici inferiori delle ali NERE con bordi biancastri (copritrici grigiastre nel "nostro" Saltimpalo) chiaramente visibili quando l'uccello era in volo. "
Insomma, deve quadrare tutto, e da questa foto non si apprezzano abbastanza caratteri per dire maura. Quindi lascierei l'uccello identificato come Saltimpalo, o al limite Saltimpalo sp. :-))
Ciao
Silvio |
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meskal
Utente V.I.P.
Città: MANFREDONIA
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
105 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 23:47:00
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Grazie Umberto e grazie Silvio che
hai spiegato moolto dettagliatamente
la specie...
mi dispiace non poter fornire altre foto del soggetto
che potessero evidenziare altri dettagli importanti...
vi saluto tutti cordialmente......alla prossima...
Grazie ancora
Matteo |
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 settembre 2008 : 11:10:01
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ciao Matteo
opotresti dirmi esattamente il periodo??
sembra tantissimo un maurus (ora si chiama Saxicola maurus) ...tutto torna tranne... la proiezione alare dovrebbe essere più lunga (5-6 primarie) in quanto da migratore di lunga distanza e non da sedentario come i nostri... e la punta dell'ala dovrebbe sorpassare la sovracudale più lunga.. poi in una foto così, in Italia, non so dartri certezze. Il verso è ben di-verso e diagnostico, più grattato, acuto e veloce del nostro!! poi in natura vedendolo bene sarei certo, ma non da foto... l'area chiara del groppone è più estesa nel mauruis e raggiunge l'altezza della terziaria più piccola...
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 settembre 2008 : 12:42:41
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mai visto un migratore di lungo raggio con quella lunghezza d'ala, proiezione delle primarie ecc ecc. Nn del genere Saxicola, ma in assoluto.
quindi nn dico la mia posizione visto che la si capisce immagino...
:)
okkione |
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 ottobre 2008 : 16:51:50
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be allora non hai visto le averle isabelline :-) 
cmq. intendevo proprio questo, spero mi sia spiagato... la proiezione alare è più lunmga in maurus...ma da solo non basta come carattere derimente assoluto  ci vuole davvero una enorme combinazione di cose... e sta bestiola e una bestiaccia davvero
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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