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Fomes
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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 Inserito il - 27 settembre 2008 : 23:46:42
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 27 settembre 2008 : 23:51:44
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Spore
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Basidi
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Ife
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ife con incrostazioni
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Fomes
Moderatore
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Inserito il - 27 settembre 2008 : 23:55:54
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ife con rigonfiamenti
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Aphyllo
Moderatore
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9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 28 settembre 2008 : 10:52:13
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Ciao Fomes e complimenti per l'ennesimo ritrovamento interessante!
Nel dubbio che le ife del subimenio siano formate da cellule corte ho preso in considerazione anche il genere Brevicellicium.
Brevicellicium exile però ha basidi più corti.
Esiste un Brevicellicium viridulum.
(vedi: Link )
ma la sua microscopia è uguale a quella di B. olivascens e quindi non compatibile con quella qui descritta.
Per questi motivi escluderei il genere Brevicellicium e, considerando che l’imenio mi sembra liscio-verrucoso (e non idnoide) mi orienterei sul genere Trechispora.
Di questo genere possiedo 3 chiavi ma solo in quella di Julich sono presenti più specie di Trechispora a spore lisce e strettamente ellissoidi.
Questa chiave porta alla specie T. amianthina.
Vista la poca documentazione a mia disposizione penso che sarebbe bene avere una conferma da Annarosa o da altri competenti in materia.
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 29 settembre 2008 : 19:37:02
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Ciao Aphyllo,
la mia ipotesi verteva proprio su Trechispora amianthina; comunque avevo preso anche in considerazione T.cochaerens.
Mi sembra comunque che le spore abbiano una forma strettamente ellissoidale (quindi conformi a quelle di T.amianthina) , piuttosto che largamente ellissoidale o a goccia (come quelle di T.cochaerens).
E’ chiaro che per formulare la mia ipotesi ho utilizzato unicamente le chiavi di Julich .
Sono in attesa anch’io di una eventuale conferma di Annarosa sulla nostra comune ipotesi determinativa………
Fomes |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 26 dicembre 2008 : 19:03:59
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Ripropongo questa discussione.
Secondo voi posso archiviare questa raccolta come Trechispora amianthina?
Personalmente sono d'accordo con Aphyllo e penso proprio che sia questa specie.
Fomes |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 dicembre 2008 : 22:27:39
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Je viens de prendre connaissance de l'intéressante discussion concernant cette récolte. A priori, et à la seule vue des images proposées, j'ai quelques doutes personnels sur son appartenance à l'espèce évoquée et peut-être aussi au genre Trechispora...
Absent de chez moi en ce moment, je n'ai pas sous la main mes documents personnels pour étayer suffisamment ce point de vue. Si vous n'y voyez aucun obstacle, à mon retour sur mes terres lorraines, je reprendrai contact à ce sujet pour confirmer mon opinion (ou pour l'infirmer!)
En attendant, mes amitiés à tous.
Gérard TRICHIES |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 27 dicembre 2008 : 12:06:09
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| Messaggio originario di Gérard 57:
Si vous n'y voyez aucun obstacle, à mon retour sur mes terres lorraines, je reprendrai contact à ce sujet pour confirmer mon opinion (ou pour l'infirmer!)
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OK
Fomes |
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
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Inserito il - 29 dicembre 2008 : 09:05:27
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Buongiorno! Escluderei la possibilità che possa trattarsi di una Trechispora.
Dalla foto mi é sembrato di vedere un imenoforo non liscio bensì un accenno di aspetto merulioide. Sbaglio? Mi piacerebbe ricevere parte del campione per poterlo analizzare al microscopio e dare una diagnosi più sicura ma, per il momento, azzardo un nome: (Byssomerulius) Meruliopsis hirtellus?
Ciao a tutti da Annarosa
annarosa bernicchia |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
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Inserito il - 29 dicembre 2008 : 17:30:13
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| Messaggio originario di Annarosa:
Buongiorno! Escluderei la possibilità che possa trattarsi di una Trechispora.
Dalla foto mi é sembrato di vedere un imenoforo non liscio bensì un accenno di aspetto merulioide. Sbaglio? Mi piacerebbe ricevere parte del campione per poterlo analizzare al microscopio e dare una diagnosi più sicura ma, per il momento, azzardo un nome: (Byssomerulius) Meruliopsis hirtellus?
Ciao a tutti da Annarosa
annarosa bernicchia
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Ciao Annarosa,
effettivamente in alcune zone l’imenio è riconducibile al tipo merulioide. Quanto prima ti invierò il campione.
Al prossimo aggiornamento.
Fomes
P.S. allego altre 2 immagini dl basidioma
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 dicembre 2008 : 00:50:08
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Ayant rejoint mes pénates, je me permets de reprendre cette discussion.
1. Trechispora
Ce genre d'accueil, suggéré précédemment, doit être abandonné selon moi. Pour nommer cette récolte, parmi les 7 espèces produisant des spores lisses , on ne pourrait retenir, à la rigueur, que T. kavinioides, le seul à présenter un basidiome odontioïde à hydnoïde et non pas plus ou moins lisse comme ses congénères. Par ailleurs, T. silvae-ryae (= Fibriciellum s.-r.) possède des hyphes squelettiques et T. adnata (que je n'ai pour ma part jamais rencontré) possède des leptocystides bien différenciées. D'autre part, T. byssinella, T. amianthina, T. confinis et T. cohaerens sont des champignons plutôt pelliculaires ou aranéeux, facilement détachables du substrat et n'ont guère l'apparence offerte par les photos présentées par Fomes . En outre, les deux derniers ont des spores largement ellipsoïdales à subglobuleuses. Enfin, les basides de l'échantillon en cause sont peu compatibles avec celles des espèces mentionnées.
2. La proposition de Mme Bernicchia semblerait plus attrayante. Comme elle, j'ai cru deviner un hyménophore plutôt mérulioïde qui conviendrait assez bien pour le genre Meruliopsis, et pour M. hirtellus en particulier, espèce méridionale pas rare dans le Midi de la France où je l'ai déjà récoltée et dont les dimensions sporales correspondent sensiblement. Mais cette dernière possède des cystides et, surtout, à l'instar de toutes les espèces du genre Meruliopsis, elle est dépourvue de boucle aux cloisons, ce qui élimine irrémédiablement sa candidature...
3. À mon avis, cette récolte pourrait se rapporter plus raisonnablement à Ceraceomyces serpens dont tous les caractères, macro- et microscopiques lui conviennent assez bien.
Reste le détail gênant des renflements ampullacés observés sur certains articles hyphaux. En l'occurrence, je ne pense pas qu'il faille leur accorder ici une très grande importance taxinomique car on peut en trouver occasionnellement dans un certain nombre espèces assez diverses.
Cordialement.
Gérard TRICHIES
Ceraceomyces serpens (Tode) Ginns- GT 94510
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
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Micologia |
Inserito il - 30 dicembre 2008 : 00:58:48
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Trechispora kavinioides B. de Vries- GT 01055
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 30 dicembre 2008 : 15:46:37
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Grazie Gérard per la tua approfondita analisi.
Quei benedetti/maledetti  rigonfiamenti ifali (soprattutto ai setti) così frequenti nelle osservazioni che ho effettuato mi hanno indirizzato verso il genere Trechispora……….
Ceraceomyces serpens è un’ottima ipotesi determinativa considerando anche la presenza di rigonfiamenti ifali ai setti (vedi Julich).
Oggi ho spedito ad Annarosa una parte della mia raccolta, vedremo se confermerà con le sue osservazioni ciò che ho mostrato nelle immagini.
Fomes |
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 07 gennaio 2009 : 11:51:06
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Ho ricevuto questa mattina il campione inviatomi da Renato. Prima di tutto un consiglio: quando spedisci un fungo mettilo in un sacchettino di plastica di quelli che hanno la chiusura, o, in alternativa, basta chiuderlo bene in un pezzetto di carta altrimenti arriva tutto sbriciolato.
Ho fatto le osservazioni microscopiche e sono arrivata alla stessa conclusione di Gerard: Ceraceomyces serpens. Tutte le caratteristiche micro- e macroscopiche concordano.
(Nel mio precedente messaggio mi era sfuggita la presenza di unioni a fibbia, assolutamente assenti nel genere Meruliopsis (Syn. Byssomerulius).
Ciao a tutti da Annarosa
P.S. bella la foto di Trechispora kavinioides che ho trovato un'unica volta in Alto Adige ed aveva un imenoforo decisamente odontio-idnoide.
annarosa bernicchia |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 07 gennaio 2009 : 13:21:53
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Grazie Annarosa.
La prossima volta sigillerò meglio il campione……..
Fomes |
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Da determinare (Ceraceomyces serpens)
