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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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chico85
Utente Junior
Città: Perugia
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
73 Messaggi
Tutti i Forum |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 07 settembre 2008 : 21:51:05
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Normalissimo.... ha una bella preda nel pancino e si vede bene il rigonfiamento... doveva solo riallineare le ossa mandibolari, per quello stava a bocca aperta. Ora se mi riesce apro una nuova discussione con qualche foto fatta oggi.... e sempre di biacchi si parla.... |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 settembre 2008 : 22:35:02
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| Confermo per il giovane Biacco..ma credo che comunque sia morto,più che un rigonfiamento a me sembra "schiacciato" con violenza.. |
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chico85
Utente Junior
Città: Perugia
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
73 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 settembre 2008 : 09:45:38
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forse da qui si vede meglio...
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 settembre 2008 : 12:21:27
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Non saprei..a me non sembra normale che dopo un pasto un serpente stia immobile con la bocca spalancata..generalmente si sposta lentamente e cerca un posto dove digerire tranquillamente..
ascoltiamo i pareri degli altri |
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Zoroaster
Utente Senior
Città: Pavia
1432 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 settembre 2008 : 12:57:26
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Parere mio:
il biacco è morto al 100%. Stecchito.
Sembrerebbe avere qualcosa "in pancia", questo è vero, ma, guarda caso, il bozzo è proprio all'altezza del cuore...
Cedo ora la parola al veterinario Aspis! 
P.S. Mia ipotesi: bastonata in regione mediotoracica con "esplosione del cuore" e formazione di vasto emopericardio ed emotorace....
Ipotesi meno probabile: morto mentre ingeriva voluminosa preda...
"E ove un dolente suono arcano a udir ti cogli, come se li nostri andati cari, fra noi qui sono in terra, e invocan, con voce mesta, o luce tenue e ignota, o tanfo estremo e nauseabondo, ecco, lì la mirauda ha ancor alcova, e la sua fetida stirpe ancor dà prole!" |
Modificato da - Zoroaster in data 08 settembre 2008 13:03:48 |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 settembre 2008 : 13:05:34
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Anche a me da una brutta impressione
Gigi |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 settembre 2008 : 13:08:48
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| Quoto con Zoro,la prima impressione che mi aveva dato questo serpente,era,che qualcosa lo aveva colpito nella zona rigonfia con violenza,non so se sia stata una moto (anche se tracce non ne vedo),o un legno o qualcos'altro.. |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 settembre 2008 : 14:26:30
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Boh.... dalle foto sembra più sazio che spiaccicato, ma con certezza non si può dire... l'atteggiamento a "bocca aperta" dopo il pasto si riscontra spesso, e non è necessariamente indice di disagio.... è fisiologico.
Però mi sto riferendo alle natrici che dopo il pasto (veramente) si ritrovano le ossa del cranio tutte fuori posto, e sono costrette a stiramenti, contorsioni e posizioni stranissime per ritrovare la normalità... I biacchi li conosco molto meno.... quindi estrapolo, con l'inevitabile margine di errore. Ma a me non pare in fin di vita. |
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Zoroaster
Utente Senior
Città: Pavia
1432 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 settembre 2008 : 15:58:55
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| Messaggio originario di ugandensis:
Boh.... dalle foto sembra più sazio che spiaccicato, ma con certezza non si può dire... l'atteggiamento a "bocca aperta" dopo il pasto si riscontra spesso, e non è necessariamente indice di disagio.... è fisiologico.
Però mi sto riferendo alle natrici che dopo il pasto (veramente) si ritrovano le ossa del cranio tutte fuori posto, e sono costrette a stiramenti, contorsioni e posizioni stranissime per ritrovare la normalità... I biacchi li conosco molto meno.... quindi estrapolo, con l'inevitabile margine di errore. Ma a me non pare in fin di vita.
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Io non mi sono basato solo sulla foto, ma anche sul racconto iniziale.
fermo con le mandibole aperte
Dopo un pò però sono tornato a guardare e lui stava sempre nella stessa posizione
Bisognerebbe sapere quanto tempo è "un po'"
per vedere la sua reazione ma niente
Molto strano anche questo per un serpente vivo... una minima reazione ce l'hanno sempre, soprattutto se sono passati parecchi minuti dal primo incontro...
"E ove un dolente suono arcano a udir ti cogli, come se li nostri andati cari, fra noi qui sono in terra, e invocan, con voce mesta, o luce tenue e ignota, o tanfo estremo e nauseabondo, ecco, lì la mirauda ha ancor alcova, e la sua fetida stirpe ancor dà prole!" |
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Ciuccolo
Utente Junior
Città: Sassari
Prov.: Sassari
Regione: Italy
84 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 settembre 2008 : 18:05:42
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Mi ha fatto pensare a un cane, e ad una scarpa l'ammaccatura.
L'essenza del carnevale non consiste nell'indossare una maschera, ma nel levarsi la faccia. (Machado) |
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chico85
Utente Junior
Città: Perugia
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
73 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 settembre 2008 : 11:14:49
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c'è stato un paio di ore fermo lì, non sono molto esperto in comportamenti animali, ma sapevo che magari dopo un pasto abbondante i movimenti sono limitati per la fatica della digestione, solo che la cosa strana è che non starebbe sotto il sole diretto e allo scoperto a digerire, visto che si può muovere poco, sennò sarebbe una preda facilissima... non so che dire, poi dopo mi sono spostato e non sono riuscito a tornare a vedere cosa fosse successo...
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Zoroaster
Utente Senior
Città: Pavia
1432 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 settembre 2008 : 11:25:37
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| Messaggio originario di chico85:
c'è stato un paio di ore fermo lì, non sono molto esperto in comportamenti animali, ma sapevo che magari dopo un pasto abbondante i movimenti sono limitati per la fatica della digestione, solo che la cosa strana è che non starebbe sotto il sole diretto e allo scoperto a digerire, visto che si può muovere poco, sennò sarebbe una preda facilissima... non so che dire, poi dopo mi sono spostato e non sono riuscito a tornare a vedere cosa fosse successo...
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Come vedete abbiamo la prova che il biacco era morto!
Anche fosse stato vivo (all'inizio), dopo due ore sotto il sole (fermo e con la bocca aperta!!??), un biacco giovane muore in ogni caso... 
P.S. Poi dalla foto si vede che la mucosa della bocca inizia a rattrappirsi e a seccarsi (segno di morte avvenuta)...
"E ove un dolente suono arcano a udir ti cogli, come se li nostri andati cari, fra noi qui sono in terra, e invocan, con voce mesta, o luce tenue e ignota, o tanfo estremo e nauseabondo, ecco, lì la mirauda ha ancor alcova, e la sua fetida stirpe ancor dà prole!" |
Modificato da - Zoroaster in data 09 settembre 2008 11:31:37 |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 settembre 2008 : 11:54:17
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Putroppo in una nidiata,si sà,se c'è la fà uno è già tanto..
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Melo |
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4026 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 settembre 2008 : 15:25:17
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Ok. Il biacco è morto stando a quanti ne sanno di piu' anche se mi lascia molto perplesso. Non lo dico per polemica in quanto non me ne intendo, ma per il fatto che mi pareva onestamente avesse qualcosa da digerire e stesse benissimo.
Vi riporto quanto appreso da una laureanda (erpetologa) che ho conosciuto alla Citta' della Domenica a Perugia. Lei stava lavorando con le vipere del Gabon e mi diceva che dopo il pasto i serpenti (parliamo in questo caso di quelli tenuti in cattivita') stanno fermi sotto la lampada a termoregolarsi perchè in questo modo sono agevolati nella digestione e mi diceva che ci stanno anche per un giorno sano....
Ora posso anche ricordare male perchè è passato qualche anno ma credo di non sbagliarmi su quanto dettomi.
Bah, che dire spero per il bene del biacco che Voi vi sbagliate! anche se mi sembrate piuttosto convinti.
Ciao
Alessandro |
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mukusluba
Utente Senior
Città: Lugano
2036 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 settembre 2008 : 15:52:46
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| A me anche se non me ne intendo per niente sembra stecchito al 100% come dice Zoro |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 settembre 2008 : 16:30:16
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Quel che dici non è sbagliato, però sia in natura che in terrario, quando un animale digerisce, difficilmente si mette lungo e distero. Per primo sarebbe troppo esposto e facile preda, in secondo luogo disperderebbe calore.
Poi la posizione a bocca aperte, in un serpente non è buon segno, spesso indizio di sofferenza o più facilmente di soffocamento.
Direi che qui il biacco è morto, non mi azzarderei sulle cause (il gonfiore è veramente strano e non vedo grandi lesioni esterne).
| Messaggio originario di Hystrixcristata:
Ok. Il biacco è morto stando a quanti ne sanno di piu' anche se mi lascia molto perplesso. Non lo dico per polemica in quanto non me ne intendo, ma per il fatto che mi pareva onestamente avesse qualcosa da digerire e stesse benissimo.
Vi riporto quanto appreso da una laureanda (erpetologa) che ho conosciuto alla Citta' della Domenica a Perugia. Lei stava lavorando con le vipere del Gabon e mi diceva che dopo il pasto i serpenti (parliamo in questo caso di quelli tenuti in cattivita') stanno fermi sotto la lampada a termoregolarsi perchè in questo modo sono agevolati nella digestione e mi diceva che ci stanno anche per un giorno sano....
Ora posso anche ricordare male perchè è passato qualche anno ma credo di non sbagliarmi su quanto dettomi.
Bah, che dire spero per il bene del biacco che Voi vi sbagliate! anche se mi sembrate piuttosto convinti.
Ciao
Alessandro
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Greg Meier |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 settembre 2008 : 16:47:34
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| Sono d'accordo con Greg,poi,altro particolare,il punto dove è noto il rigonfiamento appare comunque "nero",il che fa pensare a qualche problema con la circolazione (come dice Zoro un brutto colpo con "esplosione del cuore"). |
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Zoroaster
Utente Senior
Città: Pavia
1432 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 settembre 2008 : 12:07:23
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E' anche possibilissimo che il biacchetto avesse una preda in pancia, e sia stato ucciso con una bastonata o investito da una ruota di bicicletta...
L'assenza di lesioni esterne (ne avevamo già parlato in un altro post), soprattutto se lo schiacciamento avviene su terreno sabbioso o friabile come nel nostro caso, non esclude assolutamente un trauma da schiacciamento!
Una semplice analisi delle probabilità (biacchetto trovato morto allo scoperto) ci dà come assolutamente vincente (100000 contro 1) l'ipotesi di morte violenta e non di una morte naturale! 
Il fatto che i serpenti si mettano sotto il sole per digerire è vero come è falso: un grosso pitone può stare benissimo al sole qualche tempo... un biacchetto neonato in pieno sole, su un substrato di sabbia e sassi, arrostisce dopo 10 minuti!!!
"E ove un dolente suono arcano a udir ti cogli, come se li nostri andati cari, fra noi qui sono in terra, e invocan, con voce mesta, o luce tenue e ignota, o tanfo estremo e nauseabondo, ecco, lì la mirauda ha ancor alcova, e la sua fetida stirpe ancor dà prole!" |
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4026 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 settembre 2008 : 14:34:44
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| Messaggio originario di Zoroaster:
... un biacchetto neonato in pieno sole, su un substrato di sabbia e sassi, arrostisce dopo 10 minuti!!!
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Non lo sapevo. Grazie
Ciao
Alessandro |
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