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fa-bio
Utente V.I.P.
Città: Giarre
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
161 Messaggi
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giova80
Utente Senior
.jpg)
1390 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 03 settembre 2008 : 19:59:00
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concordo sarebbe bello,anche io amo moltissimo l'ecologia vegetale in questione , anche se la fitosociologia si studia pure in Geobotanica, pero non credo che sarebbe accessibile a tutti in quanto gia la parola fitosociologia in quanti la conoscono qui'?
pero dai nella vita c'e' sempre da imparare si potrebbe iniziare dalla base ..vediamo che dicono gli altri..
Giovanni  |
Modificato da - giova80 in data 03 settembre 2008 20:01:27 |
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fa-bio
Utente V.I.P.
Città: Giarre
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
161 Messaggi
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Inserito il - 04 settembre 2008 : 09:33:51
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Magari non partire con discussioni riguardanti il metodo fitosociologico, ma magari parlare delle comunità vegetali, del ruolo delle singole piante in tali comunità, interrazione pianta-pianta e pianta-ambiente! Se poi si parlasse anche della cassificazione sintaxonomica sarebbe il massimo.
Fabio |
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Gyps
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Sardegna
1386 Messaggi
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Inserito il - 05 settembre 2008 : 19:43:27
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Bell'argomento, anche per un sub-forum!
Ho proprio qui affianco una decina di rilievi di fitosociologia!
Ciao,
Laura
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"per viverli nella loro totale indifferenza. Oltre c'è il disturbo. E il disturbo significherebbe una cocente imperdonabile sconfitta" [D.Ruiu "I miei rapaci"] |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 13:26:02
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Certo che mi piacerebbe una sottosezione dedicata alla fitosociologia. Ci vedrei bene Alessandro come moderatore...
"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
4284 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 14:17:29
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Temo che i discorsi si facciano terribilmente complicati, ma così è la natura e la cosa mi interessa.
Saluti
Alberto
"Ogni nostra cognizione prencipia da sentimenti".
"Come è più difficile a 'ntendere l'opere di natura che un libro d'un poeta"
"La natura è piena d'infinite ragioni, che non furon mai in isperienzia." (L.d.V.) |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 05:35:39
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Interessantissima come idea, il prossimo passo logico dopo la determinazione delle specie una per una. Non è un argomento facile, ma so che qui in NM ci sono persone qualificate per darci una mano .
Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr, Facebook
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (Stephen Jay Gould) |
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10115 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 11:37:52
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Sono molto d'accordo! Anche su ciò che dice limbarae.
Si era fatto un primo timidissimo tentativo anche QUI… |
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sg
Utente Senior
Città: Palermo
Regione: Sicilia
1438 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 13:21:23
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Mi associo ! 
s.g.
 Link
"innumerevoli forme, bellissime e meravigliose"
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giip
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 novembre 2011 : 01:35:21
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Per me è da fare... è un completamento quasi necessario.
Link |
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francesco longo
Utente Super
Città: Partinico
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
6632 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2011 : 12:52:51
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Si potrebbe creare anche una sezione di etnobotanica .... proposta da me in diverse occasioni.
Franco |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 21 novembre 2011 : 13:08:08
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Sarò schietto come al mio solito !
Mi pongo delle domande e faccio alcune riflessioni. Ci sono competenze adeguate? Molti utenti non sanno nemmeno preparare una serie di foto per la determinazione e non sanno indicare le principali informazioni necessarie ad identificare una specie! Questo è uno dei miei crucci, anche quand'ero Moderatore di sezione.
Adesso gli attuali Moderatori di sezione stanno cercando di determinare piante che sono state lasciate nel limbo per molto tempo, vuoi perché la specie era presente "in tutte le salse", le foto non permettevano la determinazione, ecc.
Personalmente, senza offesa per nessuno (Giacomo e gli altri Moderatori sono formidabili), quest'attività la reputo una perdita di tempo che potrebbe essere investita in altri modi.
Si richiede una sezione ultra specialistica e non si riesce a far progredire una mentalità di approccio alla sezione botanica? Investirei risorse in quest'ultima direzione e poi, quando si è risolto questo problema si potrà andare avanti con questa splendida idea!
 Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori
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Modificato da - a p in data 21 novembre 2011 13:18:04 |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 novembre 2011 : 13:41:35
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Non è una perdita di tempo!
Alessandro, anch'io so essere franco, lo sai.
Ci sono centinaia di specie con ottime immagini che per un motivo o per un altro non furono spostate. Si considera anche il fatto che le competenze botaniche di molti utenti (me compreso) si sono fortemente affinate negli ultimi anni, per cui è corretto rivedere ciò che in passato rimase indeterminato.
Il compito di spostare tutto nelle sezioni di competenza è inoltre richiesto da un maggior ordine che si sta cercando di dare al forum. Che senso ha lasciare una specie determinata tra quelle da determinare? Il suo posto è tra le determinate e sarà poi scelta dei moderatori taxare o meno la specie.
Quanto alla completezza delle schede, ho potuto appurare in queste settimane che in passato c'era molta meno cura dei particolari e delle indicazioni geografiche di quanto avvenga oggi. Ti faccio notare che ho trovate numerosissime discussioni in tassonomia con immagini poco chiare e per nulla discriminanti che ho provveduto personalmente a detaxare. Alcune avevano il tuo nome sotto (modificato da...).
In passato c'era molta più generosità anche nei confronti delle piante alloctone e in vaso. Da un po' non è più così, ma fatti un giro nelle discussioni del 2005-2007 per averne un'idea (molte le ho cancellate personalmente). Alcuni utenti inoltre inserivano un numero spropositato di piante nella stessa discussione, talvolta nello stesso messaggio, senza prendersi la briga di scrivere neppure "in un prato". E tutti giù a disquisire su questa o quella specie.
Io sono convinto che il maggior rigore e la maggior scientificità siano molto più presenti oggi che in passato! E non di certo perché io sono tra i moderatori, ma soprattutto per il taglio nuovo, molto più rigoroso, che stiamo cercando di dare alla sezione.
Certo si può e si deve ancora migliorare. Sono del parere che sarebbe utile inserire nelle risposte di determinazione i caratteri che ci portano a distinguere una specie da un'altra, cosa che, ammetto, anch'io faccio meno di quanto potrei.
Per finire, no a caso ho fatto il tuo nome per questa ipotetica sezione. Ritengo che Tu sia persona competente per una sezione di tale alto livello. Potresti dettare le linee guida e dare nuovo slancio alla tua idea di rendere questo forum ancora più scientifico.
"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 21 novembre 2011 : 14:50:06
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Giacomo ... apprezzo molto la mia candidatura fatta da Te ... ma non sono un botanico e credo che non si troverebbe giovamento con il mio rientro.
Tutti ci siamo affinati, Tu per primo e probabilmente anch'io anche se i miei ambiti sono limitati alla flora alpina.
Non è una critica quella che ho voluto fare in merito alla perdita di tempo ... per riorganizzare il forum forse si poteva partire da una cancellazione quasi totale delle piante da determinare e successivamente ripartire con un nuovo criterio.
Ripeto è una perdita di tempo perché l'attività che state facendo (è un lavoro certosino e di grande delicatezza) comporta minori risorse in primo luogo al lavoro (non si viene pagati per determinare) ma restando nell'ambito forum si potrebbe cercare di fare una migliore sensibilizzazione su come presentare le diverse schede delle piante da determinare
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori
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Modificato da - a p in data 21 novembre 2011 14:52:43 |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 novembre 2011 : 16:24:11
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Non si possono cancellare le discussioni di piante da determinare, se non quelle che non ha senso conservare (perché con piante in vaso, o con foto collegate a link esterni che poi non sono più esistenti e, ancora, richieste di riconoscimento senza foto visualizzate).
Ci sono moltissime, lo ripeto, moltissime discussioni fatte bene che bisogna solo aver la pazienza di cercare e riportare in luce.
Per quanto riguarda il miglioramento delle schede, intanto abbiamo fatto precise richieste agli utenti. Sta a loro applicarle. E' ovvio che chi veramente interessato farà delle ottime schede e verrà premiato con l'inserimento in tassonomia e quindi nella galleria fotografica delle proprie immagini. E' un discorso trito e ritrito: non possiamo obbligare gli utenti a fare quello che vogliamo noi. Li esortiamo a farlo, ma non possiamo bannarli se non lo fanno! E non perché è bello e giusto quel che diciamo, ma perché facendo quel che chiediamo ci aiutano ad aiutarli nelle determinazioni. Quando anche un solo utente avrà capito che inserendo foto più dettagliate e non con le sole foglie e/o il solo fiore si può arrivare a un risultato concreto, allora sarò soddisfatto. Alcuni in questi mesi lo hanno già capito e per me è un ottimo risultato. Se tutti agissero in quella direzione sarebbe una cosa grandiosa.
Nel frattempo noi moderatori continuiamo anche a cercare indeterminate "storiche" o determinate da trasferire.
Approfitto di questa occasione per ringraziare in particolare gli utenti Archimede24, Lynkos, AngelaI, UFO74, Leonella55edEdo per le schede esemplari che mi hanno permesso di ammirare in queste settimane. Non è per sminuire gli altri, alcuni dei quali hanno fatto schede altrettanto belle, ma per la ricchezza dei dettagli che profondono quasi sempre le loro immagini. Vorrei che questi utenti venissero presi ad esempio per il futuro.
"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 21 novembre 2011 : 16:40:11
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| Messaggio originario di limbarae:
Approfitto di questa occasione per ringraziare in particolare gli utenti Archimede24, Lynkos, AngelaI, UFO74, Leonella55edEdo per le schede esemplari che mi hanno permesso di ammirare in queste settimane. Non è per sminuire gli altri, alcuni dei quali hanno fatto schede altrettanto belle, ma per la ricchezza dei dettagli che profondono quasi sempre le loro immagini. Vorrei che questi utenti venissero presi ad esempio per il futuro.
"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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Ci sono anche altri da "premiare" aggiungo Giuseppe (marz), Alessandro (ale56) e tanti altri ancora ...
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 novembre 2011 : 16:54:58
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Lo so, infatti ho scritto "in particolare" e ho parlato di altri. In quel momento i nomi che mi sono venuti in mente erano quelli, forse perché in questi giorni mi sono capitate tra le mani molte loro discussioni...
"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
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Inserito il - 21 novembre 2011 : 17:33:06
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| Messaggio originario di limbarae:
Approfitto di questa occasione per ringraziare in particolare gli utenti Archimede24, Lynkos, AngelaI, UFO74, Leonella55edEdo per le schede esemplari che mi hanno permesso di ammirare in queste settimane. Non è per sminuire gli altri, alcuni dei quali hanno fatto schede altrettanto belle, ma per la ricchezza dei dettagli che profondono quasi sempre le loro immagini. Vorrei che questi utenti venissero presi ad esempio per il futuro. |
Ti ringrazio. Sono felicissima di aver contribuito qualcosa di valore e spero di poter farlo di nuovo in futuro  . Per il resto, seguo la discussione con interesse .
Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr, Facebook
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (Stephen Jay Gould) |
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giip
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 novembre 2011 : 23:15:38
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L'entusiasmo iniziale è in parte rientrato: l'esempio concreto per questa proposta lo immagino come un utente che invia molte foto di piante riprese in ambiente circoscritto, corredato da un minimo di elenco floristico (rilievo fitosociologico) e di contesto (quota, geologia, esposizione ecc.) e chiede al forum di individuare l'unità fitosociologica o più semplicemente fare considerazioni in tal senso... Credo che una sezione così avrebbe ben pochi utenti e occorre il lavoro di molti esperti. Diversamente si potrebbero fare considerazioni di "geobotanica" o di "paesaggio" all'interno o a margine di discussioni "normali" su cui si possa allargare il discorso sulla vegetazione. Terza via è che moderatori ed utenti preparino in autonomia delle schede sui sintaxa con tanto di glossario e di esempi... giusto per far conoscere questa disciplina.
Meglio chiedere a fa-bio come pensa che si possa concretizzare la sua proposta...
Link |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 21 novembre 2011 : 23:43:33
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l'ho sempre fatto, vedi qui Link
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori
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