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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
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 Inserito il - 20 settembre 2008 : 10:36:23
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Dopo aver meditato su questa discussione, devo sostenere quanto detto da Simone per il semplice fatto che una discussione riguardante zone al di fuori del Mediterraneo che ha come scopo la correlazione con entità presenti anche nelle nostre aree, se pur a livello di classi sistematiche superiori alla specie, o nel caso di specie cosmopolite, è una cosa. Se l'argomento non tiene conto di queste argomentazioni, è meglio che trovi spazio altrove.
Colgo l'occasione per dare il benvenuto ai nuovi, esortando chi voglia trattare argomenti di paleontologia e paleobotanica riguardanti aree lontane da noi, a farlo correlando al Mediterraneo (o al limite alla Tetide) le argomentazioni.
Secondo il mio punto di vista è più semplice di come appare.
Saluti
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
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Inserito il - 20 settembre 2008 : 10:43:14
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Aggiungo comunque che le discussioni proposte da Fossili Veraci restano comunque interessanti, ma sarebbe forse più indicato proporle in tale forum, non tanto come "link" ma come discussione che abbia un qualche nesso/confronto con i nostri "ex mari cretacei".
Spero di essermi spiegato discretamente, e che nessuno me ne voglia.
Lo spirito che dovrà governare questo forum è quello del reciproco rispetto di idee.
Saluti a tutti
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Fred
Utente V.I.P.
Città: Monteverde
Regione: Umbria
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Inserito il - 20 settembre 2008 : 11:45:43
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| Messaggio originario di siciliaria:
Aggiungo comunque che le discussioni proposte da Fossili Veraci restano comunque interessanti, ma sarebbe forse più indicato proporle in tale forum, non tanto come "link" ma come discussione che abbia un qualche nesso/confronto con i nostri "ex mari cretacei".
Spero di essermi spiegato discretamente, e che nessuno me ne voglia.
Lo spirito che dovrà governare questo forum è quello del reciproco rispetto di idee.
Saluti a tutti
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ciao agatino.
il tuo intervento mi sembra molto chiaro ed in linea anche con quanto proposto da flavia, che è non lontano dal mio pensiero.
tralasciando l'argomento del link di fossili veraci, questa discussione prima o poi doveva emergere.
dire Mediterraneo PUNTO non mi sembra nè molto costruttivo nè molto corretto
del resto lo sappiamo bene che la nostra area ha avuto un evoluzione molto travagliata
per questo vi rimando ad un link di geologia regionale
Link
e vi rimando ad uno studio sulla comparsa degli Hammatoceratini
Link
dal quale si può vedere come gli studi si estendono anche al di fuori dell'area del Mediterraneo attuale.
allego anche un file con le ricostruzioni paleogeografiche di Scotese
sono partito dal Giurassico Inferiore. Ho tralasciato sia il Triassico che tutto il Paleozoico.
Allegato:  Paleogeografia.pdf
295,44 KB
Federico |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
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Inserito il - 20 settembre 2008 : 12:38:15
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Si Fred hai perfettamente ragione, essendomi occupato di Trias so benissimo quello che dici. Tuttavia è necessaria una correlazione, altrimenti si richia di estendere il forum a discussioni sterili per quel che riguarda le nostre aree.
Link |
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Fred
Utente V.I.P.
Città: Monteverde
Regione: Umbria
454 Messaggi
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Inserito il - 20 settembre 2008 : 13:25:15
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| Messaggio originario di siciliaria:
Si Fred hai perfettamente ragione, essendomi occupato di Trias so benissimo quello che dici. Tuttavia è necessaria una correlazione, altrimenti si richia di estendere il forum a discussioni sterili per quel che riguarda le nostre aree.
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esatto.
condivido pienamente!
Federico |
Modificato da - Fred in data 20 settembre 2008 13:40:25 |
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Flavia
Utente Senior
Città: Terni
Prov.: Terni
Regione: Umbria
565 Messaggi
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Inserito il - 20 settembre 2008 : 16:25:01
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| Messaggio originario di siciliaria:
Si Fred hai perfettamente ragione, essendomi occupato di Trias so benissimo quello che dici. Tuttavia è necessaria una correlazione, altrimenti si richia di estendere il forum a discussioni sterili per quel che riguarda le nostre aree.
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Condivido anche io!
Flavia |
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emilio fossili
Utente Senior
Città: Pistoia
Prov.: Pistoia
Regione: Toscana
1240 Messaggi
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Inserito il - 20 settembre 2008 : 19:57:07
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Anche io sono d'accordo con Siciliara.
Ciao
Emilio |
Modificato da - emilio fossili in data 20 settembre 2008 20:02:18 |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
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Inserito il - 20 settembre 2008 : 20:02:52
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In definitiva mi pare che stiamo dicendo la stessa cosa anche se con parole diverse.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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emilio fossili
Utente Senior
Città: Pistoia
Prov.: Pistoia
Regione: Toscana
1240 Messaggi
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Inserito il - 20 settembre 2008 : 20:06:38
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| Messaggio originario di Laser:
In definitiva mi pare che stiamo dicendo la stessa cosa anche se con parole diverse.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)
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Mi sembra anche a me
Ciao
Emilio |
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MarEmma
Utente nuovo
Città: Lucca
5 Messaggi
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Inserito il - 22 settembre 2008 : 15:21:14
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Secondo me parlare del Mediterraneo e' un orientamento del forum, non una regola. L'amministratore del forum ha specificato le regole a proposito di insetti ed orchidee, mai per i fossili, ed io credo per ovvie ragioni (in definitiva geologicamente parlando, il Mediterraneo, non e' cosi' vecchio). Meglio, cosi' nessuno sara' costretto a cancellare nessuno.
Associandomi a Siciliaria, anch'io credo che sia una buona idea quella di cercare delle correlazioni tra la nostra e le altre aree, pero' penso che questo dovremmo farlo insieme, ognuno secondo i propri interessi e le proprie conoscenze.
Nessuno e' nato imparato, e credo che questo sarebbe un buon modo di dialogare e crescere insieme.
Rispondendo alla domanda se e' giusto o meno parlare del Sud Africa, la risposta e': Si.
Il Karoo Basin del SA espone una successione dello strato terrestre che va dal Permiano superiore al Triassico inferiore contenente abbondanti fossili vertebrati terrestri. Analizzando la stratigrafia sono state ricavate informazioni importantissime sulla estinzione piu' grande mai avvenuta sul nostro pianeta.
Sempre restando in Africa, non dimentichiamoci delle impronte di Laetoli (Tanzania) e dell'Australopithecus afarensis (Lucy), resti di ominidi dai quali discendiamo tutti noi, almeno nell'area del Mediterraneo.
Panta rei
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 settembre 2008 : 15:59:45
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questo argomento sarà uscito penso in tutte le sezioni, dato che prima o poi si incontra il limite;
non penso però che si debba parlare di divieto né di mancanza di interesse per l'extramediterraneo (come potrebbe non interessare a un appassionato di ammoniti un discorso su quelle himalayane?), semplicemente questo è uno spazio in cui approfondire la paleontologia mediterranea e tutto ciò che può contribuire a questa conoscenza è benvenuto, il "punto" di simone direi che va letto in questo senso
ciao
ang
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Fossili Veraci
Utente Junior
Città: Pangea
54 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2008 : 07:26:56
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Buongiorno a tutti.
Sono appena tornado dalla Spagna ed ho scoperto, con mia grande sorpresa, che un mio post aveva innescato una lunga serie di interventi.
Lungi da me continuare la polemica, ritengo di avere diritto a dire la mia, fosse solo perché’ sono parte in causa.
Quando ho iniziato (insieme ad altri collaboratori) il sito Fossili Veraci, mi aspettavo critiche, magari di natura stilistica, non certo perché scrivevo anche di luoghi diversi dall’Italia. Invece, con mio grande piacere, ho ricevuto solo email di complimenti, anche da iscritti a questo Forum.
Premesso che non riesco a considerare la paleontologia (e nessun’altra disciplina scientifica) come a se stanti, devo desumere che il moderatore deve avere ricevuto lamentele nell’ordine di dozzine e dozzine, tanto da costringerlo, pur considerando il mio articolo interessante, a cancellare futuri post non in linea con il REGOLAMENTO. E qui arriviamo al punto: dopo aver letto e riletto il tanto invocato regolamento, rivoltatolo come un guanto, non ho trovato NESSUNA parte dove si proibiva il semplice parlare di quello che é al di fuori del Mediterraneo. Se la clausola esiste, se qualcuno sa dov’é, metta il link, cosí la conosceremo tutti.
Se invece, come mi sembra, non é mai esistita, e stiamo solo parlando di opinioni personali, francamente non capisco com’é nata questa discussione.
Relativamente al regolamento di questo Forum, io trovo invece che l’Amministratore sia stato assolutamente liberale, agendo in modo intelligente ed aperto, non ponendo limiti di sorta, neppure, come altri forum pretendono, all’infinito spezzettamento di uno stesso accadimento in infiniti topic.
In Spagna, tra le altre cose, ho visitato il sito di Atapuerca vicino Burgos, e sono rimasto piacevolmente impressionato. Il luogo dove all’inizio del 2008 sono stati ritrovati i resti che datano a 1.200.000 anni fa l’Homo antecessor (prima si riteneva che i piu' vecchi europei risalissero ad 800.000 anni fa) é sotto l’attento studio di 150 specialisti: medici (ortopedici, dentisti, nutrizionisti), chimici, paleontologi, archeologi, antropologi, sociologi e chi piú ne ha piú ne metta. Questi studiosi NON si interessano solo dell’Homo antecessor, ma portano le proprie conoscenze (provengono da 47 nazioni diverse) per confrontarsi e discutere. Senza nessuna forma di xenofobia.
Questo é esattamente il mio modo di vedere la scienza.
Atapuerca (sorpresa!) considerando lo spartiacque territoriale non ricade nel bacino del Mediterraneo, ma in quello del Mare del Nord, eppure l’Homo antecessor é il papá dell’uomo europeo, insomma, tutti noi discendiamo da lui.
Per concludere ho ricevuto recentemente una fotografia (Pesca miracolosa) che ho aggiunto alla fine del famigerato articolo sul Kansas.
Link
Il pesciolone preso all’amo da Barbara Shelton é attualmente nella collezione del Museo di Storia Naturale di Denver in Colorado e sta per essere studiato da un'equipe scientifica di americani e francesi dell’Universitá di Montpellier, perché sembra che nei sedimenti sia stata trovata un’alga cretacea endemica nel Mediterraneo.
Che dire, questa notizia capita come il cacio sui maccheroni a dimostrazione, semmai ce ne fosse stato bisogno, che é impossibile mettere le briglie alla paleontologia né a nessuna scienza, perché, che ci piaccia o meno, la natura ha seguito, segue e seguirá le sue regole, incurante delle nostre opinioni personali.
Link |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2008 : 09:43:15
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Vorrei che tutti esprimessero la propria idea senza assumere toni di rancore ingiustificati, anch'io ho chiesto a Simone (in privato)una chiarificazione in merito dal momento che mi pare ci fossero stati dei precedenti, non ricordo bene, ma ricordo perfettamente quando mi sono state cancellate le mie foto di trilobiti Sarde dalla discussione:
Link
accettai,anche se a malincuore, la decisione di Istrice, ci mancherebbe, anche se il regolamento del forum non ne parlava.
Forse a questo punto l'intervento degli amministratori gioverebbe ad appianare i malintesi sorti, pur nella mia convinzione che preferirei parlare del mio paese in Natura Mediterraneo senza disdegnare di bearmi nel bellissimo forum di Fossili Veraci.
Con amicizia  
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2008 : 11:32:35
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| Messaggio originario di Earth whales:
Il notivo di non accettare argomenti provenienti da oltre oceano è dovuto al fatto che si rischierebbe di fare un grande pentolone.. la rete insegna che si finirebbe poi per parlare di tutto senza approfondire niente.
Qui non si discute cosa è giusto o cosa è sbagliato... si deve solo accettare il fatto che siamo ospiti di una sezione che parla di Paleontologia del Mediterraneo PUNTO!
Tutto finisce, ma il ricordo del nostro passaggio vivrà nella memoria sino a quando l'ultima persona avrà occhi per vedere ciò che abbiamo fatto.
Simone Casati
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Ragazzi, ho appena letto ora l'intero post, e mi vedo in linea con l'idea del moderatore (HunterWhales), di Laser e alcuni altri. Il forum, regole scritte o meno, riguarda chiaramente il Mediterraneo e tutto quello che è ad esso associato. Trovo dunque opportuno inserire esclusivamente post inerenti la paleontologia del mediterraneo, per evitare ovvi calderoni. Se poi da questi post il discorso, in seconda battuta, porta a correlazioni con la paleontologia di altre parti del mondo, ben venga, nessuno vieta tali digressioni, che saranno arricchenti per tutti. Non penso però che sia questo il forum da cui lanciare post riguardanti esclusivamente in prima battuta la paleontologia extra-mediterranea!
Cordialmente,
Luca
Scavare alla ricerca di ossa presenta qualche rischio, quanto basta per dare un minimo di brivido all'avventura, e probabilmente quel tanto che se ne corre anche, in media, quando si fa della caccia grossa in auto. Il rischio, inoltre, qui lo corre soltanto il cacciatore. Vi sono l'incertezza e l'eccitazione e tutte le emozioni del gioco d'azzardo, senza però i suoi aspetti deteriori. Il cacciatore non sa mai che cosa sarà il suo bottino: forse nulla o forse un animale che nessun occhio umano ha mai visto prima. Oltre il prossimo colle può aspettarlo una grande scoperta! La caccia alle ossa richiede conoscenza, abilità ed una certa dose di coraggio. E i risultati sono molto più importanti, molto più degni e molto più durevoli di quelli di qualsiasi altro sport! Il cacciatore di fossile non uccide, anzi resuscita. E il frutto della sua fatica è quello di aggiungere qualcosa in più alla somma dell'umano piacere e ai tesori dell'umana conoscenza" (George Gaylord Simpson, Attending Marvels 1934)
Link |
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Fossili Veraci
Utente Junior
Città: Pangea
54 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2008 : 16:39:56
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| Messaggio originario di Earth whales:
Qui non si discute cosa è giusto o cosa è sbagliato... si deve solo accettare il fatto che siamo ospiti di una sezione che parla di Paleontologia del Mediterraneo PUNTO!
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Questa polemica non l’ho iniziata io, semmai io sono quello a cui, in nome di una regola inesistente, si voleva limitare la libertá di espressione.
Si é scritto chiaramente che esiste uan regola che proibisce di parlare di quello che c’é all’infuori del Mediterraneo (PUNTO). Questo suona come un aut aut che recita piú o meno: o ti mangi questa minestra o ti butti dalla finestra.
A questo punto anche a me piacerebbe conoscere il punto di vista dell’amministratore.
Penso di aver ampiamente perorato la mia causa (niente correlazione = informazioni isolate e quindi nessun valore scientifico). Non fraintendetemi: ognuno é liberissimo di parlare di quello che preferisce in termini locali o generali, io sono per la libertá di espressione.
Caro Laser, ti ringrazio per il “bellissimo”. Fossili veraci comunque non é e non sará un forum, ma una paleorivista online. Mi dispiace che ti hanno cancellato le foto dei trilo sardi. Ne ho visto uno solo in vita mia e mi sarebbe piaciuto vederne altri.
Parlare di paleontologia non é come parlare di tennis (o baseball, per par condicio). Secondo me non c’é prima o seconda battuta. Si lancia un argomento e ci si confronta, poi le cose crescono se ognuno di noi collabora con la propria professionalitá e con le proprie conoscenze.
Non dimenticare, Lucabio, che dal calderone o pentolone che dir si voglia, ( = esplosione del Cambiano) é nata la vita sulla terra.
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 ottobre 2008 : 07:08:32
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Metto un punto definitivo a questa discussione.
Fossili veraci è stato più volte ammonito e vedo che finora non era servito.
Il forum parla di Mediterraneo e basta, lasciando aperto lo spazio a relazioni con situazioni esterne che abbiano però un nesso.
Questo è la linea guida e non solo l'orientamento come dice qualcuno.
Quindi credo che se un moderatore dica una cosa debba essere rispettato in quanto porta avanti le linee guida del forum concordate con gli admin.
Quindi quello che ha detto Simone sarà applicato per le prossime volte.
Ciao Aldo |
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