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alisea
Utente V.I.P.
Città: Brescia
322 Messaggi
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 Inserito il - 10 settembre 2010 : 20:03:48
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eh si..direi falco pEcchiaiolo anch'io 
grazie! ciao
Ale | Messaggio originario di Melanitta:
Ciao Ale, anch'io direi Lodolaio per quelle ali così lunghe e per quel rossiccio sul sottocoda contro Falco pecchiaiolo ....direi.
Saluti
Massimo
Les hommes sont faits, nous dit-on,pour vivre en bande comme les moutons, moi, j' vis seul, et c'est pas demain que je suivrai leur droit chemin ( Georges Brassens - La mauvaise herbe )
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 settembre 2010 : 00:42:41
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ho potuto osservare 2 volte dal balcone di casa gruppi di 2-4 merli che scacciano una cornacchia grigia che è rifugiata in un albero.
si sentono i merli urlare e la cornacchia fare no il "craaa" ma quel urlo breve ed acuto,che ripete più volte.
poi la cornacchia si allontana dopo un po' e i merli tornano tranquilli.
il periodo è in primavera quindi penso che le cornacchie predino i nidi. |
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thebest
Utente Senior
Città: cusago
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1679 Messaggi
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Inserito il - 02 gennaio 2011 : 13:05:50
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fine estate:
gheppio vs poiana
cornacchie vs poiana
cornacchie vs airone cenerino
cornacchie vs garzetta
gheppio vs garzetta
Link
andrea |
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Eliasoriordan
Utente Senior
Città: Rivoli
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
3803 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 gennaio 2011 : 16:03:05
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fresca di oggi: Gabbiano reale su Poiana sul fiume Po in centro a Torino
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Daniele Capello
Rivoli (TO)
il mio blog: Link |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 11 gennaio 2011 : 16:24:23
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gabbiano reale contro piccione, in ambiente urbano a trapani
Gigi |
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legolas
Utente V.I.P.
Città: monterado
Prov.: Ancona
474 Messaggi
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Inserito il - 21 gennaio 2011 : 22:35:32
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Aggiungo albanella minore su falco di palude. Roberto
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 febbraio 2011 : 15:23:39
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| Salve a tutti. Le immagini postate sono a dir poco strabilianti e mi congratulo con tutti i fotografi perchè scattare tali fotografie non è da tutti. La discussione mi ha attratto proprio per il suo argomento, cioè il mobbing, però dopo averla letta tutta mi sembra che vengano annoverati come casi di mobbing anche comportamenti che hanno a che fare, al limite, con una semplice territorialità. Il mobbing è per definizione interspecifico, i casi di schermaglie tra conspecifici ritengo che nulla abbiano a che vedere con il mobbing vero e proprio e che, piuttosto, siano da imputare a meccanismi di difesa del territorio o alla presenza di gerarchie ben definite. Il mobbing è stato studiato proprio nei gabbiani comuni europei che nidificano a terra in colonie numerose ed è rivolto agli intrusi eterospecifici (predatori), che vengono a tal punto disturbati con beccate, picchiate violente e persino escrementi in quantità, che spesso rinunciano e se ne vanno arraffando il poco che trovano. Il mobbing è da considerarsi un adattamento limitato alle specie di uccelli che nidificano in colonie numerose e soprattutto in luoghi particolarmente esposti ai predatori e presuppone cooperazione tra individui anche membri della stessa colonia (cavaliere d'italia, rondini, cornacchie). Insomma la semplice difesa del nido da parte dei genitori, o il semplice scacciare dei conspecifici o degli eterospecifici competitori dal proprio territorio non credo che possa essere considerato un caso di mobbing. Inoltre il mobbing è un comportamento molto costoso, in quanto l'animale che scaccia potrebbe essere a sua volta preda del predatore, e dunque perchè si possa definire mobbing un comportamento ostile deve esserci una sproporzione notevole tra il predatore e chi fa mobbing. Il caso emblematico è ancora rappresentato dai gabbiani comuni contro la volpe artica o l'uomo. |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 gennaio 2012 : 08:00:58
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Le considerazioni di Jacopo sono interessanti. Su un punto non si può non concordare in pieno. Il mobbing è una interazione eterospecifica. Altro punto su cui concordo pienamente è che il mobbing sia energicamente molto costoso in termini energetici. Quindi deve esserci un vantaggio adattativo (fit) per il quale venga praticato.
Tutta la altra parte dei ragionamenti è più controversa: non certo perchè non sia corretta ma perchè esistono teorie diverse e articolazioni di ricerca differenti che hanno enfatizzato uno o più aspetti dei vantaggi e dei rischi del mobbing.
La prima questione: il mobbing è effettuato solo da specie coloniali. Forse nelle specie coloniali è più evidente perchè è la struttura sociale di queste specie a prevedere "comportamenti comuni" non solo per il mobbing, ma per la tipologia riproduttiva, il territorialismo, le aree e le tecniche di foraggiamento. Ma... ad esempio nel Merlo sono stati osservati modelli di interazione inter-specifica assimilabili al mobbing e questo è solo un caso fra i tanti.I modi in cui si attua il mobbing peraltro non solo solo aggressivi, ma nei passeriformi si è riconosciuto un mobbing call non solo specie specifico (addirittura) che ha per scopo l'allontanamento del potenziale predatore o intruso. Ma intruso da cosa? E qui si entra nella parte di questo concetto che più mi affdascina: intruso in un territorio. Siamo abituati a considerare il territorio solo nella sua dimensione riproduttiva, invece esistone su scala spaziale divewrsi tipi di territorialismo, di spacing e di territori: ad esempio territori di alimentazione (è classico l'esempio del territorialismo invernale in Pettirosso) oppure il territorio può costituirsi di un roost o di un posatoio di caccia. In senso ampio una risorsa che vale la pena di difendere dai conspecifici e anche dalle altre specie talvolta.
E' stato anche visto che le specie residenti manifestano comportamenti di mobbing più delle specie che migrano in una data area e anche questo è in accordo con l'ipotesi di mobbing come difesa di un territorio a n-1 risorse che si interessa difendere, pena un grosso dispendio energetico.
Quindi a mio avviso, ma ci sono scuole diverse di approccio a riguardo, il mobbing non ha a che fare con le dimensioni del mobbante e mobbato, non ha a che fare necessariamente la cooperazione di un grande gruppo di individui mobbers per essere definito appunto mobbing (questo riflette il panorama sociale della specie che mobba più del fenomeno stesso), ma ha a che fare e a mio avviso si definisce con la comunicazione intra ed interspecifica e col complesso fenomeno del territorialismo negli Uccelli e in numerosi altri taxa animali.
grazie per avermi dato l'opportunità di spiegare il mio punto di vista su un argomento che ora sto riprendendo a seguire.
Anzi rilancio il thopic che (molto per colpa mia) languiva un po': segnaliamo i casi di mobbing.... è MOLTO INTERESSANTE.
:)
angelo
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 gennaio 2012 : 08:03:02
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mobbing di Passera d'Italia su Piccione domestico: un mobbing insistito per quasi tre minuti in inseguimento spericolati fra i tetti della città.
osservato ieri :)
angelo
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 gennaio 2012 : 12:19:06
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Ringrazio Bigeye per il suo impeccabile intervento . Non mi occupo di etologia degli uccelli quindi non sono aggiornatissimo sui vari filoni di ricerca sul mobbing, ma ricordo di aver affrontato con piacere quando ero studente questo intrigante argomento che ancor oggi mi attrae molto. Evidentemente il significato che do io alla parola mobbing è eccessivamente restrittivo rispetto alla moderna impostazione. Solo che mi sembra che dal punto di vista strettamente etologico e quindi di costi e benefici, ci sia una bella differenza tra un gabbiano comune che difende con vigore da un predatore la prole della colonia esponendosi a rischi, indipendentemente dal fatto che la prole sia sua o con lui strettamente imparentata, e un merlo che difende attivamente la propria prole contro un predatore. Chi non difenderebbe in tutti i modi possibili la prole nella quale ha investito risorse? Ma a che scopo esporsi a rischi per difendere la prole dell'intera colonia (e si badi bene a non confondere la gregarietà con la socialità) quando la propria prole non è necessariamente in pericolo? Si potrebbe restare comodi nel proprio nido in attesa che il predatore si sazi con altri pulcini senza rischiare in prima persona ed invece la reazione è sempre coordinata. Insomma mi sembrano fenomeni che stanno su piani distinti, l'uno sul piano della difesa di una risorsa o della propria prole per le quali vale la pena di spendere energie, l'altro su un piano comportamentale molto più complesso; peraltro nel gabbiano tridattilo che è parente del gabbiano comune ma che nidifica in colonie su pareti rocciose non è presente il mobbing ad indicare che effettivamente il fattore gregarietà non è determinante da solo nell'insorgere di un simile pattern comportamentale. Insomma la questione è complessa ed interessante e questa mi sembra la sede giusta per approfondire e per imparare. |
Modificato da - Iacopo in data 03 gennaio 2012 12:24:45 |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 gennaio 2012 : 10:28:25
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ci ritorniamo eh jacopo... si...
appena posso lo faccio :)
angelo
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golden eagle
Utente Senior
Città: Tivoli
Prov.: Roma
Regione: Lazio
2701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 15:11:12
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Vedo ora il post!
L'altra estate:
Cornacchie su Aquila Reale
Cornacchia su Gheppio
Ciao,
Giulia |
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Neto
Moderatore
Città: Dozza
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 16:14:41
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Ho visto solo oggi questo post 
rimetto questa situazione trovata un paio di anni fa sulle colline emiliane romagnole.
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Neto
Moderatore
Città: Dozza
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 16:15:17
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Neto
Moderatore
Città: Dozza
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 16:15:54
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Neto
Moderatore
Città: Dozza
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 16:16:24
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charadrius
Utente Senior
Città: san lorenzo in noceto
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
3909 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 20:02:10
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Ieri gabbiani reali scacciano falco di palude troppo curioso.
Sempre ieri una coppia di beccacce di mare contro una cornacchia e una coppia di cavalieri contro una gazza. |
Mattia
Venivano soffi di lampi
da un nero di nubi laggiù;
veniva una voce dai campi:
chiù...
("assiuolo", Giovanni Pascoli) |
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claudio93
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4304 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 giugno 2012 : 20:32:55
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ma con limicoli e gabbiani è troppo facile
nel mio giardino Codirosso maschio su Pigliamosche e Capinera maschio sempre sul povero Piglamosche tra ieri e oggi |
Claudio |
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charadrius
Utente Senior
Città: san lorenzo in noceto
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
3909 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 giugno 2012 : 19:44:32
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| Allora facciamo.....oggi nel mio giardino passera mattugia su verdone. |
Mattia
Venivano soffi di lampi
da un nero di nubi laggiù;
veniva una voce dai campi:
chiù...
("assiuolo", Giovanni Pascoli) |
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golden eagle
Utente Senior
Città: Tivoli
Prov.: Roma
Regione: Lazio
2701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 giugno 2012 : 23:31:56
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Aggungo: Cornacchia su gatto(vale come mobbing?)
Ciao,
Giulia |
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